Religions du monde :: forum religion

jusmon de M. & K. a écrit :
Au niveau de la mauvaise foi, il semble que certains personnages du forum commencent à déteindre sur toi... Tu vois de qui je veux parler ?

Le verset, en parlant "de toute plénitude" signifie être comme Dieu, ou son égal.

" Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. “ (Col.1:19-20).

Analysons donc ce texte.
Qui décide que toute plénitude habite en Jésus ? C'est Dieu dans le texte. Nous avons donc deux personnes.
Le mot plénitude ne signifie pas être "Dieu" .. Il signifie plénitude, c'est tout.

Ci dessous le texte d'Ephésiens 3:14.

À cause de cela je plie les genoux devant le Père, 15 à qui toute famille au ciel et sur la terre doit son nom, 16 afin qu’il vous accorde, selon la richesse de sa gloire, de devenir forts quant à l’homme que vous êtes intérieurement — avec puissance, grâce à son esprit —, 17 pour faire habiter, grâce à [votre] foi, le Christ dans vos cœurs avec l’amour ; pour que vous soyez enracinés et établis sur le fondement, 18 afin d’être pleinement capables de saisir avec tous les saints ce qu’est la largeur, et la longueur, et la hauteur, et la profondeur, 19 et de connaître l’amour du Christ qui surpasse la connaissance, pour que vous soyez remplis de toute la plénitude que Dieu donne.

Il nous apprend que nous pouvons, nous aussi, chrétien, être remplis de toute la plénitude de Dieu. Cette plénitude est ici en rapport avec une connaissance exacte de Dieu.

Au chapitre 4 nous lisons : "jusqu’à ce que nous parvenions tous à l’unité dans la foi et dans la connaissance exacte du Fils de Dieu, à l’état d’homme adulte, à la mesure d’une stature, celle de la plénitude du Christ"
Une fois encore la plénitude de Jésus est liée à sa stature et à sa connaissance.

Jean 1:16 nous apprend que les apôtres avaient reçu de la plénitude du Christ et le verset 17 confirme qu'il a apporté la vérité à ses disciples, donc la connaissance exacte.

Ainsi le mot plénitude n'a rien à voir avec la divinité de Jésus, mais avec sa perfection à avoir et à transmettre la connaissance notamment.

Lol édite: Agecanonix a tout dit , en plus , plus rapide

Arlitto a écrit :1 Corinthiens 15:27. "Car il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dira : « Tout est soumis désormais », c'est évidemment à l'exclusion de Celui qui lui a soumis toutes choses.

1 Cor 15:28: "Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra à Celui qui lui a tout soumis, afin que Dieu soit tout en tous."

La soumission parfaite à Dieu est une vertu divine, ce qui signifie que pour être Dieu et parfait, il faut être soumis parfaitement.

La soumisssion totale à Dieu est nécessaire pour être parfait "comme votre Père qui est au cieux est parfait".

Ce qui fit que Jésus ne reçut pas de la plénitude de Dieu, mais infiniment davantage :

" Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. “ (Col.1:19-20).

jusmon de M. & K. a écrit :
La soumission parfaite à Dieu est une vertu divine, ce qui signifie que pour être Dieu et parfait, il faut être soumis parfaitement.

La soumisssion totale à Dieu est nécessaire pour être parfait "comme votre Père qui est au cieux est parfait".

Tu comprendras que nous te demandions une explication biblique de tout cela !!!
Car affirmer que pour être Dieu il faut être soumis, c'est un peu fort de café.

Et qu'elle rapport entre notre soumission à Dieu qui n'est pas une vertu divine contrairement à ce que tu dis..
Ca devient du n'importe quoi !!

jusmon de M. & K. a écrit : La soumission parfaite à Dieu est une vertu divine, ce qui signifie que pour être Dieu et parfait, il faut être soumis parfaitement.

La soumisssion totale à Dieu est nécessaire pour être parfait "comme votre Père qui est au cieux est parfait".

Ce qui fit que Jésus ne reçut pas de la plénitude de Dieu, mais infiniment davantage :

" Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. “ (Col.1:19-20).

C'est bien Dieu qui a voulu que.....non ???...Ce n'est donc pas de la volonté de Jésus qui l'a voulu pour lui-même.

1) à qui a-t-il plu que cela soit ainsi ???

2) Qui a voulu réconcilier par lui "Jésus" tout avec lui-même???

3) Qui a voulu faire la paix par lui "Jésus "


Réponse: le Dieu de Jésus....Dieu n'a pas à se soumettre...Jésus lui se soumettra à celui qui lui a tout soumis...Paul le dit très clairement sans tourner autour du pot, ses paroles sont limpides et sans aucune ambiguité possible.

1 Corinthiens 15:27. "Car il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dira : « Tout est soumis désormais », c'est évidemment à l'exclusion de Celui qui lui a soumis toutes choses.

1 Cor 15:28: "Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra à Celui qui lui a tout soumis, afin que Dieu soit tout en tous."

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Arlitto a écrit : La soumission parfaite à Dieu est une vertu divine, ce qui signifie que pour être Dieu et parfait, il faut être soumis parfaitement.

La soumission parfaite de Jésus à Dieu est une marque de sa divinité absolue. Pour être parfait comme Dieu, il faut être soumis à Dieu comme lui-même est soumis.

" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:5-6).

jusmon de M. & K. a écrit : La soumission parfaite de Jésus à Dieu est une marque de sa divinité absolue. Pour être parfait comme Dieu, il faut être soumis à Dieu comme lui-même est soumis.

" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:5-6).

Jusmon,

Je n'ai pas bien compris tes croyances...Donc tu es d'accord avec ce que dit la Bible à savoir que Jésus n'est pas Dieu mais il a bien un Dieu au-dessus de lui auquel il obéit ???

Si tu es d'accord avec ça ce n'et pas la peine de me répondre !.

Parce que les réponses que je fais sont plus en direction des trinitaires et des Jésus seul Dieu tout-puissant.

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Arlitto a écrit :Je n'ai pas bien compris tes croyances...Donc tu es d'accord avec ce que dit la Bible à savoir que Jésus n'est pas Dieu mais il a bien un Dieu au-dessus de lui auquel il obéit ???

Le Fils n'est pas le Père, seul le Père est Dieu en titre ; il a autorité sur le Fils. Mais d'un point de vue de nature, le Fils possède tous les attributs du Père.

jusmon de M. & K. a écrit : Le Fils n'est pas le Père, seul le Père est Dieu en titre ; il a autorité sur le Fils. Mais d'un point de vue de nature, le Fils possède tous les attributs du Père.

Oui, mais le Père n'a pas pour titre Dieu...il est lui "YHWH Dieu", le seul très haut sur toute la terre.

Jésus lui est soumis et il fait toujours ce qui plait à Dieu, même au ciel à sa droite.

Maintenant pour les attributs que Jésus a reçus nous sommes d'accord.

Dieu lui a soumis toutes choses; absolument tout lui est soumis, mais est excepté celui qui lui a soumis toutes ces choses comme le rappelle Paul....c'est-à-dire Dieu. En toute fin, Jésus lui-même se soumettra à celui qui....etc.

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Arlitto a écrit :Oui, mais le Père n'a pas pour titre Dieu...il est lui "YHWH Dieu", le seul très haut sur toute la terre

Le Père est la personne divine que Jésus nommait *Mon Dieu et votre Dieu".

Le Père et le Fils sont tout-puissants.

jusmon de M. & K. a écrit : Le Père est la personne divine que Jésus nommait *Mon Dieu et votre Dieu".

Le Père et le Fils sont tout-puissants.

Faux et non Biblique...Un seul est tout-puissant selon la Bible, son nom est YHWH Dieu le seul très haut sur toute la terre, ce que Jésus ne réfute jamais notamment quand il cite "le Shema Israël".Jésus a tout reçu de Dieu même son existence.Il n'y a qu'un seul Dieu unique et pas deux ou trois.

Jamais Jésus n'a demandé à qui que ce soit à recevoir un culte ou à être prié...la prière-modèle en est le parfait exemple.

Arlitto a écrit :Faux et non Biblique...Un seul est tout-puissant selon la Bible.

" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

"Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu." (Esaïe 44:6).

" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).

Jamais Jésus n'a demandé à qui que ce soit à recevoir un culte ou à être prié...la prière-modèle en est le parfait exemple.

Tu as raison de faire comme Jésus. Prie le Père au nom du Fils.

Tout pouvoir m'a été donné.... donc je ne l'avais pas avant que Dieu ne me le donne.. CQFD

Seul Jéhovah est l'alpha et l'oméga.. jamais cette expression n'est donnée à Jésus.

Si Jésus dit qu'il fait les choses pareillement au Père, il a indiqué précédemment qu'il ne peut rien faire de lui-même, et donc qu'il a besoin du Père pour y arriver.

En Isaie, Dieu dit qu'il est le premier et dernier Dieu.. Je suis d'accord.

Quand à la révélation 21 plusieurs intervenants s'expriment ici. Jéhovah, un ange, Jean, Jésus, l'épouse et l'esprit. Et ils le font en s'annonçant dans leurs interventions.
verset 13: l'Alpha et l'Oméga qui n'est pas Jésus mais celui qui est assis sur le trône. Rév 21:5-6.
D'ailleurs son nom est donné en Rév 19:4 : celui qui est assis sur le trône (...) louez Yah.
Jésus ou l'agneau n'est jamais décrit comme étant assis sur le trône. Il y est même debout. rév 5:6. Et de plus il n'est pas "celui qui est assis sur le trône" puisque Rév 5:7 décrit Jésus prenant le rouleau de la main de "celui qui est assis".
verset 8. Jean
verset 9. L'ange.
verset 16. Jésus. S'il s'annonce, c'est qu'il n'a pas encore parlé..
verset 17. L'esprit et l'épouse.

Il faut toujours lire profondement les écritures..

Arlitto a écrit :Faux et non Biblique...Un seul est tout-puissant selon la Bible.

" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).

Jésus est semblable au Père, il peut tout accomplir sous l'autorité de Dieu. Le verset ci-dessus est combattu par les TJ, c'est pour cela qu'ils nient la parousie à venir.

C'est une chose d'obtenir l'autorité, c'est une autre d'avoir la toute puissance. Il faut avoir les deux pour être tout-puissant.

Ce qu'il faut bien se mettre dans la tête que l'on ne peut pas être parfait sans l'humilité, et on ne peut pas être humble sans une autorité au-dessus de soi.

Dans l'univers, il n'y a pas d'être céleste sans qu'il n'y ait une autorité au-dessus.

.Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Le tout puissant c'est Dieu pas Jésus , dans la bible Jésus n'est jamais tout puissant mais puissant et Jésus n'est que le premier et le dernier il était mort et maintenant il est en vie , Dieu seul est l'Alpha et l’oméga .