La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

[inconnu]

Perso, je ne vois pas où se situe la vantardise dans tout ça, la fierté bien placée, n'est pas un mal, au contraire

Idéfix a écrit:"la bonne nouvelle"....vous l'annoncer vous autres ????:roll:
On peux être fier de ce qu'on fait mais pas de ce qu'un autre ne fait pas .

C'est simplement parce que vous critiquer amèrement ce que font les TJ qu'Idéfix vous répond, vous les accusez de prêcher le Royaume de Dieu, comme s'ils faisaient quelque chose de mal, alors, qu'ils réalisent en réalité une prophétie et qu'ils sont les seuls à le faire dans le monde. Qui oserait dire le contraire.


Matthieu - Chapitre 24:14 Et cet Évangile du Royaume sera proclamé dans le monde entier ; il y aura là un témoignage pour toutes les nations. Alors viendra la fin.
.

[Chrétien]

Arlitto,

Je dis seulement que prêcher c'est bien, mais il faut savoir si ce que l'on dit est véridique.
Prêcher c'est bien, mais il faut savoir si on a l'autorité de le faire.
Prêcher, c'est bien, mais il faut savoir si on nous autorise de le faire.
prêcher, c'est mais c'est une grande responsabilité si on se plante et que l'on amène les autres avec nous dans un mauvais chemin...

[inconnu]

Vous me faites tous rire

Vous avez la critique acerbe, mais vous ne proposez rien d'autre aux TJ, aucune autre vérité, rien, nada, walou "comme s'il en existait une autre en plus"

[Chrétien]

Vous me faites tous rire

Vous avez la critique acerbe, mais vous ne proposez rien d'autre aux TJ, aucune autre vérité, rien, nada, walou "comme s'il en existait une autre en plus"

Si, mais vous ne les acceptez pas...

lorsque l'on vous dit: "Attention, il faut dénoncer les pédophiles!", au lieu de dire: "oui, c'est vrai, on va faire quelque chose!", vous vous entêtez au point de vous faire taper sur les doigts...

C'est la même chose pour ce qui est doctrinal...au point où beaucoup de TJ commencent à se poser de sérieuses questions...

Et après, c'est nous les méchants, les monstrueux apostats qui ont la critique acerbe...

l'autruche, c'est tout.

[papy]

Vous me faites tous rire

Vous avez la critique acerbe, mais vous ne proposez rien d'autre aux TJ, aucune autre vérité, rien, nada, walou "comme s'il en existait une autre en plus"

Rectification
Vous avez la critique acerbe, mais vous ne proposez rien d'autre aux TJ, aucune autre " explication " rien, nada, walou "comme s'il en existait une autre en plus".
tu devrais savoir que seuls les TdJ sont dans......... " la vérité "

[Chrétien]

Et oui, c'est ca le problème quand on est trop sûr de soi, on ne finit que de compter sur...soi... Et pan, on tombe dans l'autosatisfaction et l'orgueil...

"C'est moi qui sait tout, vous, vous ne connaissez rien, vous êtes rien et vous êtes les méchants qui nous attaquez tout le temps..."

Typiquement sectaire comme attitude.

[Gérard C. Endrifel]

Ce qui est magique quand même c'est que vous pratiquez tous ce pour quoi vous êtes contre. Vous reprochez au CC son orgueil quand il prétend détenir la vérité, vous reprochez aux TJ de vous dénoncer comme étant apostats ou membre de la fausse religion, vous désapprouvez leur méthode que vous considérez comme étant de l'endoctrinement.

OK, posons-nous deux secondes.

Vous vous enorgueillissez en prétendant nous ouvrir les yeux parce que VOUS, comme les TJ le disent pour eux, maintenant vous avez la vérité.
Vous passez votre temps à leur dire que ce sont des faux-prophètes, des menteurs, qu'ils enseignent des contre-vérités bibliques, qu'ils sont, quelque part, la fausse religion, etc... tout comme le CC le dit de vous ^^
Vous dites "Attention, ils endoctrinent" tellement de fois qu'on dirait un conditionnement. Parce que l'endoctrinement c'est ça, c'est le conditionnement. Et le conditionnement s'obtient en répétant sans relâche les mêmes choses.
Vous leur reprochez d'être des moutons qui se laissent aveugler par le CC et la WT alors que vous-mêmes, vous ne faites que dire la même chose que les autres, copier/coller bêtement ce qu'ils écrivent... comme des moutons.

En fait, heureusement que les TJ sont là pour vous montrer quoi faire sinon vous vous feriez bien c****.

[Chrétien]

Ben, je sais pas moi, quand on sait qu'un criminel sévit, on le dénonce... j'appelle vous ouvrir les yeux... non ?

[MonstreLePuissant]

Je ne connais pas beaucoup de religion qui affirment détenir la vérité, et être l'organisation de Dieu sur terre. Si la WT n'affirmait pas fièrement tout ça, je pense qu'on ne leur en voudrait pas. Si elle faisait preuve d'humilité, on ne lui en voudrait pas. Mais comme elle prétend être LA RELIGION et que toutes les autres sont fausses, et bien c'est normal qu'on s'en prenne à elle. Et pourquoi on s'en prend à elle ? Parce que la « vérité » a fait beaucoup d'erreurs doctrinales en plus d'un siècle, et a annoncé plusieurs fois des fins du monde qui ne sont jamais arrivées. La vérité ne peut pas être changeante. La vérité est une. L'organisation de Dieu sur terre qui se trompe tous les 4 matins, ça ne fait pas très sérieux ! Moi si j'étais Dieu, je ne voudrais pas d'une telle organisation parlant en mon nom. Ca me foutrait la honte...

[Ptitech]

Amen !

[Chrétien]

Je ne connais pas beaucoup de religion qui affirment détenir la vérité, et être l'organisation de Dieu sur terre. Si la WT n'affirmait pas fièrement tout ça, je pense qu'on ne leur en voudrait pas. Si elle faisait preuve d'humilité, on ne lui en voudrait pas. Mais comme elle prétend être LA RELIGION et que toutes les autres sont fausses, et bien c'est normal qu'on s'en prenne à elle. Et pourquoi on s'en prend à elle ? Parce que la « vérité » a fait beaucoup d'erreurs doctrinales en plus d'un siècle, et a annoncé plusieurs fois des fins du monde qui ne sont jamais arrivées. La vérité ne peut pas être changeante. La vérité est une. L'organisation de Dieu sur terre qui se trompe tous les 4 matins, ça ne fait pas très sérieux ! Moi si j'étais Dieu, je ne voudrais pas d'une telle organisation parlant en mon nom. Ca me foutrait la honte...

Et non seulement, elle prétend être dans la vérité et être l'organisation de Dieu sur terre, mais en plus, elle se permet de condamner tous ceux qui ne font pas partie de leur organisation...

[Gérard C. Endrifel]

Ben, je sais pas moi, quand on sait qu'un criminel sévit, on le dénonce... j'appelle vous ouvrir les yeux... non ?

Ce que font aussi les TJ en dénonçant les apostats et la fausse religion comme étant des criminels à tout point de vue, même spirituels. Aucune différence en fait. Vous vous prétendez mieux, enfin libérer des TJ mais vous leur collez aux basques pour... Pour quoi déjà? Ah oui, informer ^^

Vous vous entourez d'ex-Tj ou de TJ sur le fil du rasoir dans l'organisation... Alors faut savoir une chose, on nous enseigne deux choses chez eux. La manipulation mentale pour faire des disciples et la croyance au point d'en faire un vrai métier. Les meilleurs là-dedans les 3/4 du temps, ce ne sont même pas ceux qui sont né chez les TJ mais qui le sont devenu. Quand on quitte les TJ, la croyance, pas de souci, on l'oublie mais les principes de manipulation... C'est tellement bien ancrée ces choses là, 2 heures de cours toutes les semaines quand même enfin vous le savez et vous avez même les bouquins en rapport.

Bouquins que vous lisez alors même que vous vous dites débarrassé de l'enseignement TJ. C'est encore plus rigolo.

L'organisation de Dieu sur terre qui se trompe tous les 4 matins, ça ne fait pas très sérieux ! Moi si j'étais Dieu, je ne voudrais pas d'une telle organisation parlant en mon nom. Ca me foutrait la honte...

Ben écoute, j'étais fraîchement né dans les années 70 donc... j'ai loupé l'annonce de 1975 donc je ne peux pas savoir ce que ça peut faire d'espérer ce genre de chose et voir que ça ne se réalise pas. Je ne peux que l'imaginer. Ceci étant, dans la mesure où, certains sont quand même resté TJ et ont continué à servir fidèlement c'est que ce genre d'erreur, ça ne doit pas être si catastrophique que ça.

A la rigueur, ce serait une secte du genre à faire dans le suicide collectif alors là, c'est sûr, je me retrouverais à faire comme plein d'autres et à mettre leur section forum à feu et à sang mais les TJ, c'est même pas le cas. Et puis on s'en fout, c'est pas nous qui devront rendre des comptes pour ça à Dieu mais ceux qui ont fait ces erreurs comme Russel, Rutherford et les autres.

Je sais pas moi pourquoi se sentir obligé de vouloir avertir la planète entière du danger de ces gens-là? Ils tuent personne, ils font pas dans le suicide collectif, ils organisent pas des attentats terroristes, etc. Pourquoi ne pas avoir confiance dans le libre arbitre de chacun? Après tout, si des personnes, même si l'on est convaincu qu'elles font une erreur, choisissent de les suivre, vivent leur vie actuelle dans ce système de choses pleinement et heureux, pourquoi vouloir gâcher ça? C'est ce qui est marrant aussi là-dedans, c'est que la plupart des ex-TJ disent tous la même chose "nous n'avions pas le choix" et bien pourquoi, maintenant que vous l'avez cherchez-vous à priver les autres de leur liberté de choisir? Parce que les TJ le font aussi?

Mais soyez donc un peu adultes et montrez donc l'exemple au lieu de faire exactement la même chose que les Témoins de Jéhovah!

[MonstreLePuissant]

Ben écoute, j'étais fraîchement né dans les années 70 donc... j'ai loupé l'annonce de 1975 donc je ne peux pas savoir ce que ça peut faire d'espérer ce genre de chose et voir que ça ne se réalise pas. Je ne peux que l'imaginer. Ceci étant, dans la mesure où, certains sont quand même resté TJ et ont continué à servir fidèlement c'est que ce genre d'erreur, ça ne doit pas être si catastrophique que ça.

Catastrophique pour qui ? Pour les TJ ? Après 1975, les chiffres se sont quand même effondrés. Mais ceux qui ont voulu rester, ça les regarde. Il y aura toujours des gens pas très regardant et influençables, et tous les gourous espèrent là dessus.

A la rigueur, ce serait une secte du genre à faire dans le suicide collectif alors là, c'est sûr, je me retrouverais à faire comme plein d'autres et à mettre leur section forum à feu et à sang mais les TJ, c'est même pas le cas. Et puis on s'en fout, c'est pas nous qui devront rendre des comptes pour ça à Dieu mais ceux qui ont fait ces erreurs comme Russel, Rutherford et les autres.

Quand on passe de porte en porte diffuser un faux enseignement qui est soi-disant la vérité divine, on est aussi responsable. Le soldat qui tue est aussi responsable que celui qui donne l'ordre de tuer. Pour la WT, ce n'est pas différent.

Je sais pas moi pourquoi se sentir obligé de vouloir avertir la planète entière du danger de ces gens-là? Ils tuent personne, ils font pas dans le suicide collectif, ils organisent pas des attentats terroristes, etc. Pourquoi ne pas avoir confiance dans le libre arbitre de chacun? Après tout, si des personnes, même si l'on est convaincu qu'elles font une erreur, choisissent de les suivre, vivent leur vie actuelle dans ce système de choses pleinement et heureux, pourquoi vouloir gâcher ça? C'est ce qui est marrant aussi là-dedans, c'est que la plupart des ex-TJ disent tous la même chose "nous n'avions pas le choix" et bien pourquoi, maintenant que vous l'avez cherchez-vous à priver les autres de leur liberté de choisir? Parce que les TJ le font aussi?

Je pense que chacun est libre de choisir sa vie et ses croyances. C'est sa vie ! Ce sont ses choix ! Je crois que les gens si ils sont heureux avec la vie qu'ils ont choisi, on ne peut rien leur reprocher.

Mais les TJ ne font pas que vivre tranquillement dans leur coin. Ils essayent d'entraîner les autres à croire à leurs fausses doctrines. Et certaines personnes se sentent légitimes à essayer de protéger ces gens là, avant qu'ils ne tombent dans le piège de la WT. Au final, chacun fait ce qu'il pense devoir faire pour le bien des autres.

A mon avis, quelqu'un d'heureux ne songerait jamais à devenir TJ. Donc, ce sont des gens malheureux à la recherche de quelque chose qui deviennent TJ. Ils cherchent à se rassurer. Ils ont peur d'une punition divine. Ou ils sont peut-être suffisamment naïfs et aveugles pour croire qu'ils servent Dieu et font la volonté de Dieu en suivant la WT. Si en étant TJ ils sont heureux dans leur vie de tous les jours, alors ils ont fait le bon choix. Si ils sont quand même malheureux tout en étant TJ, alors ils ont fait un mauvais choix. Moi j'ai connu beaucoup de TJ qui était malheureux malgré tout. Mais il y a des gens qui ne cherchent pas à être heureux.

[Gérard C. Endrifel]

Quand on passe de porte en porte diffuser un faux enseignement qui est soi-disant la vérité divine, on est aussi responsable. Le soldat qui tue est aussi responsable que celui qui donne l'ordre de tuer. Pour la WT, ce n'est pas différent.

Je trouve ça ridicule pour ma part. Comment peux-tu reprocher à des personnes très profondément convaincues d'être dans la vérité de la diffuser de portes en portes si à la base, elles se sont faites embobiné par des individus tout en haut de l'échelle qui, forcément, savent qu'ils mentent?

Je pense que chacun est libre de choisir sa vie et ses croyances. C'est sa vie ! Ce sont ses choix ! Je crois que les gens si ils sont heureux avec la vie qu'ils ont choisi, on ne peut rien leur reprocher.

Là dessus, je suis tout à fait d'accord. J'ai toujours dit que chacun est libre de trouver la Voie qui lui convient pour réussir à vivre heureux dans ce monde de dingue.

A mon avis, quelqu'un d'heureux ne songerait jamais à devenir TJ. Donc, ce sont des gens malheureux à la recherche de quelque chose qui deviennent TJ. Ils cherchent à se rassurer. Ils ont peur d'une punition divine. Ou ils sont peut-être suffisamment naïfs et aveugles pour croire qu'ils servent Dieu et font la volonté de Dieu en suivant la WT. Si en étant TJ ils sont heureux dans leur vie de tous les jours, alors ils ont fait le bon choix. Si ils sont quand même malheureux tout en étant TJ, alors ils ont fait un mauvais choix. Moi j'ai connu beaucoup de TJ qui était malheureux malgré tout. Mais il y a des gens qui ne cherchent pas à être heureux.

Exactement, c'est pour ça aussi qu'il est difficile de dire, en parlant de tout un groupe, qu'ils sont pourri jusqu'à l'os simplement parce que l'on aura entendu le récit de personnes pour qui, l'expérience TJ s'est mal passée. Il faut vivre sa propre expérience pour savoir véritablement ce que c'est que d'être TJ tellement ça fait référence au domaine de l'abstrait tel que le non-verbale, l'émotionnel et le mental. Parce que, je t'assure que c'est impossible à décrire de façon globale avec énormément de précision pour pouvoir dresser un tableau objectif. Il y a du bon et du mauvais dans tout, même chez eux, mais on ne peut pas raisonnablement dire que ce sont les méchants parce qu'ils disent que nous le sommes et pas eux. On dirait deux gamins dans une école maternelle, "c'est pas moi, c'est toi!", "non c'est pas vrai c'est toi!"

C'est à s'en rouler par terre

Cela dit, il y en a pour qui ça se passe très bien et malgré tout ce que tu peux leur dire, ils restent, ils sont convaincues, c'est pas la peine. En fait, pour la plupart d'entre eux, ils ne prennent conscience d'avoir fait un mauvais choix uniquement lorsqu'une catastrophe leur tombe dessus autrement tout va bien. Dans ce sens là, oui, je suis d'accord avec toi, ces personnes là ne cherchent pas à être heureuses.

Mais il y en a d'autres, par contre, qui ont vraiment réfléchi, vraiment pesé le pour et le contre, analysé, étudié, etc et ont choisit pleinement de devenir ou de redevenir TJ et ils sont... heureux. Mais vraiment. Ces gens-là, ont trouvé ce qu'ils cherchaient pour être heureux dans leur vie, et traversent toutes les catastrophes qui leur tombent dessus sans problème, sans se dire qu'ils ont fait un mauvais choix.

[MonstreLePuissant]

Je trouve ça ridicule pour ma part. Comment peux-tu reprocher à des personnes très profondément convaincues d'être dans la vérité de la diffuser de portes en portes si à la base, elles se sont faites embobiné par des individus tout en haut de l'échelle qui, forcément, savent qu'ils mentent?

Si on pense comme toi, alors il ne faudrait rien reprocher aux djihadistes qui tuent et égorgent, ni même aux nazis qui ont fait des millions de morts. Parce que les djihadistes sont manipulés comme les nazis l'ont été. Donc, pour toi, les djihadistes ne font rien de mal, et les nazis n'ont rien fait de mal... Intéressant comme point de vue...

Exactement, c'est pour ça aussi qu'il est difficile de dire, en parlant de tout un groupe, qu'ils sont pourri jusqu'à l'os simplement parce que l'on aura entendu le récit de personnes pour qui, l'expérience TJ s'est mal passée. Il faut vivre sa propre expérience pour savoir véritablement ce que c'est que d'être TJ tellement ça fait référence au domaine de l'abstrait tel que le non-verbale, l'émotionnel et le mental. Parce que, je t'assure que c'est impossible à décrire de façon globale avec énormément de précision pour pouvoir dresser un tableau objectif. Il y a du bon et du mauvais dans tout, même chez eux, mais on ne peut pas raisonnablement dire que ce sont les méchants parce qu'ils disent que nous le sommes et pas eux. On dirait deux gamins dans une école maternelle, "c'est pas moi, c'est toi!", "non c'est pas vrai c'est toi!"

Les TJ ne sont pas méchants, ni tous pourris ! Ca c'est n'importe quoi ! La plupart sont des gens normaux bien qu'endoctrinés. Mais il y a aussi des allumés du cerveau et des extrémistes comme partout ailleurs.

Quant au CC, ce n'est pas l’honnêteté qui les étouffe. Mais ils sont persuadés d'agir dans l'intérêt de tous... Comme les djihadistes et les nazis soi dit en passant, mais en moins violents quand même, et heureusement.

Mais il y en a d'autres, par contre, qui ont vraiment réfléchi, vraiment pesé le pour et le contre, analysé, étudié, etc et ont choisit pleinement de devenir ou de redevenir TJ et ils sont... heureux. Mais vraiment. Ces gens-là, ont trouvé ce qu'ils cherchaient pour être heureux dans leur vie, et traversent toutes les catastrophes qui leur tombent dessus sans problème, sans se dire qu'ils ont fait un mauvais choix.

Si ils sont heureux, alors ça ne peut pas être un mauvais choix pour eux. C'est leur choix, et ils ont le droit de choisir leur vie et leurs croyances. Personne n'a le droit d'imposer ses choix et ses croyances aux autres.

Cela dit, il y a plus de gens qui font semblant d'être heureux que de gens qui le sont vraiment. Chez les TJ par exemple, il y a beaucoup de femmes frustrées, parce qu'incapables de trouver un mari dans l'organisation et donc d'enfanter. Alors elles n'ont pas d'autres choix que d'accepter cette situation bien malgré elles. Elles n'ont que l'espoir d'un hypothétique paradis terrestre pour se consoler. Mais la vie est faite pour être vécue maintenant... Pas quand on sera mort.