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Ptitech a écrit :C'est fou cet "acharnement" de Vent/RT2/Agé à l'encontre d'Estra

Bonjour Ptitech,
Merci de ton soutien mais ce n'est pas important. Agé je ne vois pas ce qu'il écrit quant à RT2 et Vent ils parlent avec leur coeur.
Je ne leur en veux pas un instant, je comprends que pour eux, mon attitude soit le summum de l'horreur, ils réagissent en conséquence.
Bonne journée

En fait, les TJ font tout pour que les excommuniés et ceux qui se sont détournés de la WT se sentent mal et que ça leur donne envie de revenir sous les jupes de l'organisation. Ca les rassurerait de croire que tous ceux qui quittent la WT sont malheureux et vont irrémédiablement à leur perte. Or, moi j'en connais plein, d'anciens TJ, qui n'ont jamais été plus heureux que depuis qu'ils ne sont plus TJ. Ils n'ont ni sombré dans l'alcool, la drogue ou la débauche. Loin de là !

MonstreLePuissant a écrit : Or, moi j'en connais plein, d'anciens TJ, qui n'ont jamais été plus heureux que depuis qu'ils ne sont plus TJ. Ils n'ont ni sombré dans l'alcool, la drogue ou la débauche. Loin de là !

Oui mais bon Isaïe 1:28 est suffisamment parlant; il y a votre point de vue, et le point de vue de Dieu; j'ose croire que le point de vue de Dieu est plus spirituel et plus juste que le vôtre.

Il faut voir la réalité RT2. La réalité d'aujourd'hui a plus de poids que des écrits qui datent de 2500 ans. D'autant qu'Isaïe ne parle pas de la WT.

Bonjour à tous, je répond seulement à ces messages ci-dessous parce que je viens seulement de les voir.

RT2 a écrit :Donc ici Paul indique qu'il a reçu le scellemement définitif.

Un scellement est obligatoirement définitif

RT2 a écrit : Paul s'est-il pour autant déclaré être un roi qui règne sur la terre ? Parce que Paul ne s'est pas constitué un royaume, cela ressort bien de ses lettres.

Javais précisé qu'au 1er siècle Christ n'était pas intronisé au ciel et que Paul pouvait être scellé mais il n'a jamais dit qu'il régnait sur la terre.

RT2 a écrit : ps : je précise, la congrégation est une structure organisée, elle reconnait donc ses chefs et plus particulièrement son chef, le Christ Jésus. Ce point n'invalide en rien ma question à VENT; parce que VENT s'exprime d'une manière maladroite.

Heuu non je m'exprime bien,c'est toi qui ne comprend rien,nuance !

Estrabolio a écrit :Message Sujet: TdG de cette semaine
Message Titre du message: Re: TdG de cette semaine
Message Ecrit le 07 Juin 2018, 11:50
Vent a écrit : on peut dire que j'ai commencé à régner sur la terre dans l'attente de régner au ciel.
Message Sujet: TdG de cette semaine
Message Titre du message: Re: TdG de cette semaine
Message Ecrit le 08 Juin 2018, 20:46
Vent a écrit : Je n'ai jamais dis que j'étais roi sur terre

Le lecteur jugera……

Oui alors c'est facile Estrabolio de piocher des bribes de phrases sans tenir compte du contexte dans lequel je les ai dite

Estrabolio a écrit : Paul, comme Pierre que vous auriez pu citer aussi étaient à la toute fin de leur vie et quelle vie pour Paul ! C'est justement parce qu'il était au bout de cette vie qu'il pouvait dire "Désormais"
Avoir la prétention de se comparer à Paul et aux dizaines d'années de persécution et d'épreuves qu'il avait traversées lorsqu'il a dit cela....

Oui tout à fait,Paul pouvait justifier être sceller pour être rester fidèle à Jéhovah malgré toutes les persécutions et souffrances qu'il a enduré, mais c'est Dieu qui l'a justifié,Paul ne sait pas justifié lui même. Tu n'as donc pas le pouvoir Estrabolio de m'enlever le sceau que Dieu a scellé sur mon front,en effet c'est Jéhovah qui scelle ceux qu'il a choisi,et tu n'en fait pas parti. (Révélation 7:3 ; 22:3,4).

Estrabolio a écrit : Quant à l'onction, écoutez, j'ai vécu quelque chose que vivent beaucoup de personnes et en particulier des chrétiens nés de nouveaux mais, vu que je ne crois plus en Dieu, je ne crois plus non plus dans le baptême de l'Esprit, logique.
Donc cela ne me dérange nullement qu'on dise que c'était une onction fantasmée quoique fantasmée ne soit pas le bon mot puisque je ne l'ai jamais souhaitée. Disons une fausse onction ou un délire

Bah tu as fait ton choix à l'exemple de Satan qui était oint (Ézékiel28:14,15)

Ptitech a écrit :C'est fou cet "acharnement" de Vent/RT2/Agé à l'encontre d'Estra

On ne s'acharne en rien du tout,on ne fait que dire la vérité c'est tout.

Estrabolio a écrit : Je serai Jésus j'aurai honte de vous trois !!

En la circonstance c'est d'estrabolio que Jésus a honte !!! (Matthieu 25:41)

VENT a écrit : Un scellement est obligatoirement définitif

Seulement que s'il est confirmé par le Saint-Esprit après ta mort.

Mais comme vous ne croyez pas au Saint-Esprit...

VENT a écrit :Un scellement est obligatoirement définitif

Ah bon ? Je croyais qu'un oint pouvait chuter et ne plus être oint. Tu t'es rallié à la doctrine de Logos : sauvé un jour, sauvé toujours ?

Un oint est-il scellé ou pas ?

VENT a écrit :Un scellement est obligatoirement définitif

MonstreLePuissant a écrit : Ah bon ? Je croyais qu'un oint pouvait chuter et ne plus être oint. Tu t'es rallié à la doctrine de Logos : sauvé un jour, sauvé toujours ?

Un oint est-il scellé ou pas ?

Tant qu'un oint n'est pas scellé il peut chuter et perdre son onction. Avant la grande tribulation tout les oints seront obligatoirement scellés et donc incorruptibles et immortels,c'est ce que Jésus a prophétisé en Matthieu 24:31 qui indique le rassemblement des oints au moment de la grande tribulation.


 

VENT a écrit :c'est ce que Jésus a prophétisé en Matthieu 24:31 qui indique le rassemblement des oints au moment de la grande tribulation.  

Non, des élus :

" Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre." (Mat.24:31).

Le prophète actuel partage une puissante expérience personnelle avec les anges, ainsi que de multiples exemples fascinants tirés des écritures et de l’histoire de l’Eglise. Profitez de l’extrait ci-dessous et apprenez-en un peu plus sur ces êtres célestes.

https://lesmormons.net/prophetes/des-an ... -m-nelson/

VENT a écrit :Tant qu'un oint n'est pas scellé il peut chuter et perdre son onction. Avant la grande tribulation tout les oints seront obligatoirement scellés et donc incorruptibles et immortels,c'est ce que Jésus a prophétisé en Matthieu 24:31 qui indique le rassemblement des oints au moment de la grande tribulation.

Tu viens pourtant d'écrire :

VENT a écrit :Oui tout à fait,Paul pouvait justifier être sceller pour être rester fidèle à Jéhovah malgré toutes les persécutions et souffrances qu'il a enduré, mais c'est Dieu qui l'a justifié,Paul ne sait pas justifié lui même. Tu n'as donc pas le pouvoir Estrabolio de m'enlever le sceau que Dieu a scellé sur mon front,en effet c'est Jéhovah qui scelle ceux qu'il a choisi,et tu n'en fait pas parti. (Révélation 7:3 ; 22:3,4).

Donc, si je comprends bien Dieu t'a déjà scellé (ce qui fait que selon toi, tu es devenu incorruptible et immortel), et forcément, même si ça semble avoir échappé, à tout le monde, c'est la grande tribulation, ou en tout cas, on y est quasiment.

Résumons ! Selon toi (nous examinerons ensuite le point de vue biblique), les oints sont scellés avant la grande tribulation. Et toi, tu affirmes avoir été scellé. Selon toi, les scellés sont incorruptibles et immortels. Puisque tu es scellé, tu es donc incorruptible et immortel. Moi c'est ce que je comprends.

Pour info, et selon la Bible, les oints sont rassemblés après la grande tribulation et non avant.

(Matthieu 24:29-31) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.

Donc, si je m'en réfère à la Bible, pour que tu sois déjà scellé, il faudrait que la grande tribulation soit déjà passée et que le fils de l'homme soit déjà venu sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.

Du coup, j'avoue que là, j'ai un peu de mal à te croire quand tu prétends avoir été scellé et être devenu incorruptible et immortel. Sans oublier que tu as commencé à régner sur terre selon tes propres dires. L'enseignement de la WT change à vitesse grand V apparemment.

Bonjour VENT,

VENT a écrit :Oui alors c'est facile Estrabolio de piocher des bribes de phrases sans tenir compte du contexte dans lequel je les ai dite

C'est bien pour ça que j'ai mis les références des messages pour que tout le monde puisse aller lire l'ensemble du message.
Tu tentes simplement de démontrer que tu es différent des autres chrétiens, que tu n'as pas d'espérance puisque tu vis déjà cela et c'est comme ça que tu en arrives à dire que tu règnes et que tu dis maintenant être scellé pour essayer de rattraper le fait de t'être proclamé roi sur terre....
On te pardonne, c'est la faiblesse humaine de vouloir avoir raison à tout prix.

VENT a écrit :Bah tu as fait ton choix à l'exemple de Satan qui était oint (Ézékiel28:14,15)

Bin non, Satan lui, il croit en Dieu et en Jésus roi Moi je ne crois ni en Satan, ni en Dieu, ni en Jésus roi.

estrabolio a écrit : :Je serai Jésus j'aurai honte de vous trois !!

VENT a écrit :En la circonstance c'est d'estrabolio que Jésus a honte !!! (Matthieu 25:41)

Merci de rendre à César ce qui est à César et de ne pas faire des fausses citations de moi ! C'est Ptitech qui a dit ça, pas moi.
Ce qu'il a voulu mettre en avant, je pense, c'est le fait de s'en prendre à la personne plutôt que de parler des commentaires !
C'est un point commun à Logos, Agé, toi, Mormon, vous vous en prenez régulièrement aux personnes, en cherchant à les tourner en ridicule, en faisant tel ou tel commentaire sur ce qu'elles sont etc.

Ma foi, si cela vous permet de vous sentir mieux dans votre peau, ce n'est pas un problème pour moi, cela fait bien longtemps que je n'accorde plus aucune importance à ce que les autres pensent de moi.

Bon dimanche

Agécanonix a écrit :Evidemment, que des parents sont responsables de la santé et du bien-être économique de leurs enfants, même excommuniés, et dans la mesure de leurs moyens.

Non, pas des enfants majeures capables de subvenir à leur besoin et qui vivent en dehors du foyer. Evidemment, ils ne doivent plus du tout leur parler, pas même leur dire bonjour. Alors bon courage pour avoir des nouvelles de ses enfants si ceux-ci vivent à l'autre coin de la planète.

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RT2 a écrit :A chacun sa voie Estra; et puisque nous sommes assez globalement d'accord pour dire que vous n'avez jamais été oint; et que quelque part vous semblez être en quête d'une recherche spirituelle, ne fermez pas votre porte pour autant.

Vous savez si Dieu à ce jour laisse la porte entre ouverte de son côté, il appartient aussi à l'homme de ne pas fermer la porte de son coeur à la lumière. Et ce monde est vraiment désespérant de ce côté là.

Tu aimes parler des autres RT2 mais es-tu baptisé toi ? Sais-tu que si tu ne l'es pas selon les TJ tu vas mourir avec nous athée ? Faudrait t'activer.

Luxus a écrit :Non, pas des enfants majeures capables de subvenir à leur besoin et qui vivent en dehors du foyer. Evidemment, ils ne doivent plus du tout leur parler, pas même leur dire bonjour. Alors bon courage pour avoir des nouvelles de ses enfants si ceux-ci vivent à l'autre coin de la planète.

Tout à fait Luxus, moi je ne demande qu'à croire que les TJ gardent un lien familial minimum mais ce n'est pas ce que je lis dans cette tour de garde et ce n'est pas ce que j'ai vu ces dernières années dans les congrégations. Par exemple, une soeur a vu sa fille et son gendre excommuniés, elle était fusionnelle avec sa fille et a très mal vécu cette séparation forcée, elle a eu par la suite un cancer dont elle est morte, sa fille n'a pu venir que le jour de l'enterrement..... Vous savez qu'en France, il est interdit pour des parents de déshériter leur enfant, eh bien dans mon ancienne congrégation, un frère a par tout un tas de moyens détournés réussi à donner tous ses biens à sa fille pour que son fils excommunié n'est rien. J'ai fait remarquer qu'il y avait des lois, on m'a répondu que c'était un excommunié..... la morale de l'histoire c'est qu'aujourd'hui qu'il est très âgé, diminué et qu'il n'a quasiment plus rien, sa fille divorcée a refait sa vie avec un nouveau compagnon et a été excommuniée.....
Les Témoins de Jéhovah font ce qu'ils veulent, après tout c'est leur choix et ceux qui restent acceptent cette direction mais, il me semble que la position originelle du CC était plus humaine et plus équilibrée en limitant la restriction aux relations sprirituelles.

VENT a écrit :Oui alors c'est facile Estrabolio de piocher des bribes de phrases sans tenir compte du contexte dans lequel je les ai dite

Estrabolio a écrit : C'est bien pour ça que j'ai mis les références des messages pour que tout le monde puisse aller lire l'ensemble du message.

Tu n'as mis aucune références ni liens qui permettent au lecteur de retrouver mes messages,à par la date et l'heure c'est introuvable,même moi je ne retrouve pas mes propre messages.

Estrabolio a écrit : Tu tentes simplement de démontrer que tu es différent des autres chrétiens, que tu n'as pas d'espérance puisque tu vis déjà cela.

Tout d'abord je ne cherche rien à démontrer,et encore moins à être différent des autres TJ,mais différent des autres qui se disent chrétien dans la fausse religion, oui je le suis différent comme tout les TJ.

Justement j'ai une espérance que les autres n'ont pas puisque la question était que les autres chrétiens (de la fausse religion) "espère" mais ne savent pas vraiment quoi.

Estrabolio a écrit : et c'est comme ça que tu en arrives à dire que tu règnes et que tu dis maintenant être scellé pour essayer de rattraper le fait de t'être proclamé roi sur terre....

Mon espérance est spirituelle dans l'attente d'être enlevé au ciel pour rétablir le paradis terrestre,celà ne m'empêche pas de régner spirituellement avec un corps de chair sur la terre,mais mon espérance est toujours de revêtir un corps céleste,j'ai donc cette espérance de l'immortalité même si je meure dans la chair pour x raison car l'immortalité est céleste et réservé à ceux qui sont scellés quand bien même ils soient encore sur terre. A ce titre je peux dire être roi sur la terre sans pour autant exercé mes fonctions de roi et prêtre,puisque c'est depuis le ciel que les rois et prêtres exercent leurs fonctions.Or que fait un roi qui règne ? il décide comment doit fonctionner son royaume. De même je révèle comment fonctionnera le Royaume de Dieu dans le paradis terrestre,et celà d'abord dans la congrégation sans que personne ne m'excommunie. De même que Jésus a reconnu exercer les fonctions de Roi des Juifs mais au sens spirituelle selon Marc 15: 2 Alors Pilate lui posa la question : “ Es-tu le roi des Juifs ? ” Lui répondant, il dit : “ C’est toi qui [le] dis. 

C'est toi qui le dit (qui le reconnait) répond Jésus.

Estrabolio a écrit : On te pardonne, c'est la faiblesse humaine de vouloir avoir raison à tout prix.

Je n'ai pas besoin d'être pardonné de quoi que ce soit pour avoir dit la vérité.

VENT a écrit :Bah tu as fait ton choix à l'exemple de Satan qui était oint (Ézékiel28:14,15)

Estrabolio a écrit : Bin non, Satan lui, il croit en Dieu et en Jésus roi Moi je ne crois ni en Satan, ni en Dieu, ni en Jésus roi.

bin non, Satan ne croit ni en Dieu ni en Jésus,comme toi d'ailleurs.

Doublon