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Toujours est-il que Judas ne Croyait pas en Jésus. La Bible est claire sur ce point, contrairement à ce que tu sembles penser. Cherche encore, tu vas finir par trouver le verset.

La preuve qu’il avait le souci de choisir ses 12 apôtres avec sagesse et de la manière qui convenait, c’est que Jésus passa la nuit à prier son Père avant de faire connaître sa décision (Lc 6:12-16). Si Judas avait déjà été prédestiné par Dieu à devenir traître, la direction et le conseil divins auraient été inconséquents, et, si on s’en tient à la règle, Dieu aurait participé aux péchés que cet homme commit

Judas permit à une ‘ racine vénéneuse de pousser ’ et de le souiller, ce qui l’amena à faire défection et à accepter, non pas la direction de Dieu, mais celle du Diable qui le conduisit au vol et à la traîtrise (Hé 12:14, 15 ; Jn 13:2 ; Ac 1:24, 25 ; Jc 1:14, 15

Logos a écrit : ↑15 déc.18, 08:38 Justement, si ces personnes avaient un jour fait partie des brebis de Jésus, il ne pourrait pas dire "je ne vous ai JAMAIS connus".

Comme je l'ai déjà expliqué en détails ici : Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !" (Matthieu 7:21-23) , ces personnes sont condamnées parce qu'elles ont mis leur foi dans leurs oeuvres.

Tu as raison, mais à moitié seulement.. Et la seconde moitié est la plus importante.

Si Jésus les renie, ce n'est pas pour avoir fait des œuvres de puissances en son nom, mais c'est pour ne pas avoir fait les bonnes œuvres..

Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel

Donc, il faut faire la volonté de son Père... FAIRE....synonyme : pratiquer..

Et quelle est la volonté de son Père : Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé

C'est assez clair : leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé

Pratiquer : synonyme FAIRE..

Patrice1633 a écrit : ↑15 déc.18, 10:32 La preuve qu’il avait le souci de choisir ses 12 apôtres avec sagesse et de la manière qui convenait, c’est que Jésus passa la nuit à prier son Père avant de faire connaître sa décision (Lc 6:12-16). Si Judas avait déjà été prédestiné par Dieu à devenir traître, la direction et le conseil divins auraient été inconséquents, et, si on s’en tient à la règle, Dieu aurait participé aux péchés que cet homme commit

Judas permit à une ‘ racine vénéneuse de pousser ’ et de le souiller, ce qui l’amena à faire défection et à accepter, non pas la direction de Dieu, mais celle du Diable qui le conduisit au vol et à la traîtrise (Hé 12:14, 15 ; Jn 13:2 ; Ac 1:24, 25 ; Jc 1:14, 15

Tout cela est exact, mais toujours est-il que Judas ne Croyait pas en Jésus, et depuis le début. Cherche encore, tu vas bien finir par trouver le bon verset.

agecanonix a écrit : ↑15 déc.18, 08:29 Jean 3:16, Segond : Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Le texte dit de croire, pas d'avoir cru.. Il faut donc toujours croire..

C'est clair qu'il faut ' toujours croire ', car si un chrétien à un moment donné, pour X ou Y raison, ne croit plus en Jésus, il perd son Salut (la vie éternelle).

agecanonix a écrit :Mat 7 parle de certains qui croient en Jésus. Seigneur ! Seigneur ! s'exclament-il ?

Ils croient donc en Jésus. Ils ajoutent même qu'ils ont fait des œuvres de puissance en son nom...

Et pourtant Jésus les renie.. Il ajoute qu'il ne les a jamais connus..

Et il dit pourquoi !!!! Vous n'avez pas obéi au Père...

Donc croire implique obéir... Et obéir c'est faire les choses..

En effet, en plus de toujours croire, il faut obéir à Dieu, faire Sa volonté. Puis, croire en Jésus signifie 1) croire qu'il a existé, et 2) qu'il est le Fils de Dieu.

Amitié.

Logos a écrit : ↑15 déc.18, 10:03 Pour perdre la vie éternelle, il aurait fallu que Judas soit d'abord devenu Croyant. Or, comme je te l'ai dit par deux fois, ce n'est pas le cas. Judas n'a jamais Cru en Jésus, la Bible est très claire sur ce point.

La Bible ou le site Bibliquest où vous êtes allé pêché cette idée ?

Judas Iscariote a fait partie de ceux qui ont reçu de l'esprit saint pour chasser des démons, le minimum requis pour avoir cet esprit, c'est d'avoir au moins la foi. Si, comme vous le dites, Judas n'était pas " Croyant ", alors nul doute que les évangiles doivent certainement préciser ce détail peu banal en la circonstance, à savoir qu'à l'exception de celui-là, tous était remplis d'esprit saint et étaient capable de chasser les démons au nom du Christ. Est-ce le cas ? Non.

Egalement, en Actes chapitre 1, on comprend que le minimum requis pour être apôtre, c'était également d'avoir la foi. Dans la mesure où il se trouve que Judas avait été justement... un apôtre, la conclusion est donc que, contrairement à ce que vous prétendez, Judas Iscariote était bel et bien " Croyant ".

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑15 déc.18, 11:31Si, comme vous le dites, Judas n'était pas " Croyant "

Ce n'est pas moi qui le dis, c'est la Bible. C'est curieux que des Témoins de Jéhovah soient incapables de retrouver le verset qui le précise. Allez voir directement dans la Bible au lieu de copier-coller des passages de votre CD-ROM Watchtower.

Logos a écrit : ↑15 déc.18, 11:47Ce n'est pas moi qui le dis, c'est la Bible.

Prouvez-le au lieu de vous enterrer dans un renversement de la charge de preuve, démontrant du même coup que vous affirmez en réalité n'importe quoi.

Logos a écrit : ↑15 déc.18, 10:03 Pour perdre la vie éternelle, il aurait fallu que Judas soit d'abord devenu Croyant. Or, comme je te l'ai dit par deux fois, ce n'est pas le cas. Judas n'a jamais Cru en Jésus, la Bible est très claire sur ce point.

Il était un apôtre, et il n'a jamais cru ou même chassé des démons avec les 70 que Jésus avait envoyé…. Eh ben

Logos a écrit : ↑15 déc.18, 11:47 Ce n'est pas moi qui le dis, c'est la Bible.

Nous sommes tous suspendus à tes lèvres !!

Puisque tu connais ce texte, alors cites le nous ? Sinon ce sera encore de l'enfumage !

Jean 3/16 ne parle pas d'œuvres mais de la nécessité de naître spirituellement (Jean 3/5) c'est à la condition express de susciter une nouvelle créature en soi par une nouvelle manière de se penser que l'on peut s'extirper de ce monde et vivre débarrassé de toute culpabilité.

Croire en Jésus selon le v16 ne parle pas de croire en la vertu d'un rite abrahamique mais en la vertu d'un enseignement salvateur porté par un homme, rien de plus.

Cordialement

agecanonix a écrit : ↑15 déc.18, 21:17 Nous sommes tous suspendus à tes lèvres !!

Puisque tu connais ce texte, alors cites le nous ? Sinon ce sera encore de l'enfumage !

Je trouve quand-même préoccupant que des gens qui se disent être dans la seule vraie religion, qui y sont parfois depuis des dizaines d'années, qui prétendent que leur religion est la seule à être solidement fondée sur la Bible, etc, soient incapables de retrouver un passage biblique qu'ils sont censés avoir lu des dizaines de fois, et qu'ils aillent jusqu'à envisager que ce soit de "l'enfumage"...

C'est sans doute une preuve de plus que vous préférez lire les publications humaines de votre organisation plutôt que la Parole écrite de Dieu. Je ne peux cependant pas vous jeter la pierre car j'étais exactement dans la même situation que vous il n'y a pas si longtemps.

Bon, allez, je suis bon prince, je vous donne un indice : le passage qui indique que Judas Iscariote n'a jamais Cru en Jésus se trouve.. dans les évangiles.

Logos a écrit : ↑16 déc.18, 00:21 Je trouve quand-même préoccupant que des gens qui se disent être dans la seule vraie religion, qui y sont parfois depuis des dizaines d'années, qui prétendent que leur religion est la seule à être solidement fondée sur la Bible, etc, soient incapables de retrouver un passage biblique qu'ils sont censés avoir lu des dizaines de fois, et qu'ils aillent jusqu'à envisager que ce soit de "l'enfumage"...

C'est sans doute une preuve de plus que vous préférez lire les publications humaines de votre organisation plutôt que la Parole écrite de Dieu. Je ne peux cependant pas vous jeter la pierre car j'étais exactement dans la même situation que vous il n'y a pas si longtemps.

Bon, allez, je suis bon prince, je vous donne un indice : le passage qui indique que Judas Iscariote n'a jamais Cru en Jésus se trouve.. dans les évangiles.

Beaucoup de bla bla.. et pas de texte.

Donc, tu es toujours incapable de nous produire ce texte. Attention, un texte clair, pas une construction à la Logos, avec une interprétation particulière d'un mot dont le sens pourrait être différent.

Un texte du genre : Judas n'a jamais eu foi en Jésus.. et non pas que Jésus savait qui allait le livrer ...

En effet, si Jésus savait, Judas ignorait que ce serait lui et donc avant de le livrer il a été sincère en acceptant de devenir un apôtre..

allez, au travail.. mais je ne me fais pas d'illusions..

Logos a écrit : ↑16 déc.18, 00:21
Bon, allez, je suis bon prince, je vous donne un indice : le passage qui indique que Judas Iscariote n'a jamais Cru en Jésus se trouve.. dans les évangiles.

(Psaume 41:9) 9 Même l’homme en paix avec moi, en qui j’avais confiance, qui mangeait mon pain, a levé son talon contre moi [...]

(Psaume 109:8) sa fonction de responsable, qu’un autre la prenne.

(Matthieu 10:1-4) [...] Il fit venir ses 12 disciples et leur donna le pouvoir d’expulser les esprits impurs et de guérir toutes sortes de maladies et de handicaps. 2 Voici les noms des 12 apôtres : d’abord Simon, celui qu’on appelle Pierre, et son frère André ; Jacques fils de Zébédée, et son frère Jean ; 3 Philippe et Barthélémy ; Thomas et Matthieu, le collecteur d’impôts ; Jacques fils d’Alphée ; Thaddée ; 4 Simon le Cananite ; et Judas Iscariote [...]

Mais Judas Iscariote, un de ses disciples, celui qui allait le livrer, dit : 5 “ Pourquoi cette huile parfumée n’a-t-elle pas été vendue trois cents deniers et donnée aux pauvres ? ” 6 Cependant il dit cela, non parce qu’il se souciait des pauvres, mais parce que c’était un voleur : il avait la caisse et emportait ce qu’on y mettait