Religions du monde :: forum religion

vic a écrit : ↑21 mai22, 08:07 Est ce que l'occident part en guerre comme le fait la Russie pour annexer des pays pour étendre son influence ? Non .
Si l'occident étend son influence , c'est sans faire la guerre , par son simple attrait politique , économique .
Poutine n'a qu'a en faire de même .

Ce que tu dis ne justifie pas les guerres de Poutine , désolé , bien au contraire .

Oui les USA l’ont fait en Irak en 2003.
La Libye aussi ce fut limite.
L’invasion de l’Irak a été bien plus meurtrière qu’actuellement en Ukraine et des tapis de bombes ont plu sur le peuple irakien en 2003.

D’où le labsus de W Bush ces derniers jours

Aucun rapport avec le sujet .
Les occidentaux n'ont utilisé aucune guerre en europe pour convertir qui que ce soit .
Pourquoi en auraient ils eu besoin puisque ce sont les pays d'ex URSS eux même qui sont venus taper à la porte de l'europe , séduits par les système de l'Union européenne. Pourquoi le système de Poutine ne les séduit plus ? Ben quand on voit comment il traite les anciens pays d'ex URSS en leur faisant la guerre , ça doit leur donner encore plus envie de fuir les relations avec la Russie et chercher d'autres alliés .C'est aussi simple que ça .Il faut croire que si on parle de despotisme , ces pays d'ex URSS pensent clairement qu'il vient de la Russie . Et ça n'est pas Poutine avec ses guerres qui va les faire démentir .
Que l'union européenne soit heureuse d'accueillir des pays d'ex URSS et de leur réserver un bon acceuil n'est pas condamnable en soi . Qu'on parle de ce point de vue là d'influence , une influence positive alors . Inti lui confond cela avec de la manipulation et du despotisme , ce qu'il ne démontre pas . En outres , le despotisme de Poutine lui est très visible et sans ambiguité .
La seule influence que je vois de l'union européenne envers les pays d'ex URSS c'est son humanité et sa chaleur humaine , qui fait toute la différence avec l'influence de la Russie et sa deshumanisation .
Si le but de Poutine en faisant ces guerres est de contrecarrer l'influence positive de l'union européenne sur les pays d'ex URSS , ça n'est pas en tuant des populations qu'il va voir retourner ces pays dans ses bras . Soit il est idiot , soit il le fait exprès .Le meilleur VRP de l'union européenne c'est Poutine . Grace à ses actions macabres , il fait devenir l'union européenne très attractive pour fuir sa folie .Si il existe un véritable influenceur en faveur de l'union européenne pour ces pays d'ex URSS, c'est Poutine .Question influence , l'union européenne grace à Poutine n'a rien à faire .Poutine sait se tirer une balle dans le pied tout seul .Personnellement , je n'ai jamais vu quelqu'un essayer de récupérer d'anciens amis en leur tirant dessus . Il faut être complétement fou pour agir ainsi .C'est surtout la santé mentale de Poutine qui inquiète .Si quelqu'un sur ce forum pense que Poutine est saint d'esprit , je ne comprend pas comment il fait pour l'imaginer .

vic a écrit : ↑21 mai22, 10:15 Qu'on parle de ce point de vue là d'influence , une influence positive alors . Inti lui confond cela avec de la manipulation et du despotisme , ce qu'il ne démontre pas . En outres , le despotisme de Poutine lui est très visible et sans ambiguité .
La seule influence que je vois de l'union européenne envers les pays d'ex URSS c'est son humanité et sa chaleur humaine , qui fait toute la différence avec l'influence de la Russie et sa deshumanisation

Demande à Z s'il est prêt pour un gouvernement responsable et imputable devant sa plèbe? Et quant à l'occident il verse des larmes de crocodile devant le sacrifice de la population Ukrainienne pour la bravade otanique.

je ne vois pas le rapport entre la citation que tu fais de moi et ta réponse .
je te dis que l'union européenne est chaleureuse et humaine et que c'est cela qui attire les pays d'ex URSS et toi tu me parles d'autres chose et de Zelensky qui t'obsède .En fait quelque soit ce qu'on poste tu réponds bêtement par Zélensky , même si ce qu'on poste n'a aucun rapport . Je n'ai jamais vu quelqu'un essayer de récupérer d'anciens amis en leur tirant dessus. Poutine est devenu fou .Le comportement de Poutine est irrationnel , c'est un fait indéniable .On n'impose pas son amitié à quelqu'un , c'est absurde .La compassion pour l'Ukraine est sincère de la part des pays de l'union européenne , elle n'a rien à voir avec du calcul .Tu en arrives à penser que tout occidental doit nécessairement être machiavélique , calculateur et incapable d'éprouver une quelconque compassion pour autrui .Tout est radical dans tes points de vue , c'est plus extrême qu'extrême . je ne me reconnais pas du tout dans ton jugement sur la compassion que j'ai pour les ukrainiens , je ne suis pas calculateur , ni manipulateur etc ....Tu es dans tes propres délires .

vic a écrit : ↑21 mai22, 12:55 Tu en arrives à penser que tout occidental doit nécessairement être machiavélique , calculateur et incapable d'éprouver une quelconque compassion pour autrui .Tout est radical dans tes points de vue , c'est plus extrême qu'extrême . je ne me reconnais pas du tout dans ton jugement sur la compassion que j'ai pour les ukrainiens , je ne suis pas calculateur , ni manipulateur etc ....Tu es dans tes propres délires

J'écris que l'occident se trouve beau et sublime parce qu'il soutient la guerre en Ukraine à coup de milliards pour avoir la peau de Poutine, affaiblir la Russie de Poutine. J'écris que c'est laid de la part de l'occident d'être passé par l'Ukraine comme territoire et lieu physique pour élargir sa puissance géopolitique et géostratégique en Europe occidentale. Des larmes de crocodile.

Être vraiment concerné par le sort de la population ukrainienne c'est de reconnaître que Z a plus servi la politique étrangère des USA que son peuple et la sécurité de sa nation. Mais l'occident a le droit de se trouver beau et sublime.

vic a écrit : ↑21 mai22, 10:15 Aucun rapport avec le sujet .
Les occidentaux n'ont utilisé aucune guerre en europe pour convertir qui que ce soit .

En Europe non.
Mais ailleurs.
Tu vois c’est ça le problème.
Je ne discute qu’avec des pro OTAN et Europe ou des pro Poutine.
On a pas le droit d’être non aligné?
Pourquoi tu ne rebondis pas quand je te parle de l’invasion de l’Irak en 2003 sous des tapis de bombes qui a fait des centaines de milliers de morts?
Et la Libye?
De plus excuse moi mais le fonctionnement de l’Europe n’est pas très démocratique il n’y a qu’à voir commente fonctionne la commission européenne et puis le « non » au traité européen qui a été voté en France en 2005 nos chers dirigeants se sont bien assis dessus (le divorce peuple/élite vient en partie de ce moment là en France)

Alors entre l’autocrate mégalomane Poutine, le corrompu démagogue Zelensky le sénile peu diplomatique Biden et la Ursula Von Den Layen va t’en guerre qui n’a jamais été élu (tu l’as élu toi?) excuse moi je ne choisis pas.

Ah si je choisis la France
La souveraineté de la France
Comme en 2003 elle a dit non à l’invasion de l’Irak

Ajouté 2 minutes 4 secondes après :

Inti a écrit : ↑21 mai22, 14:25 J'écris que l'occident se trouve beau et sublime parce qu'il soutient la guerre en Ukraine à coup de milliards pour avoir la peau de Poutine, affaiblir la Russie de Poutine. J'écris que c'est laid de la part de l'occident d'être passé par l'Ukraine comme territoire et lieu physique pour élargir sa puissance géopolitique et géostratégique en Europe occidentale. Des larmes de crocodile.

Être vraiment concerné par le sort de la population ukrainienne c'est de reconnaître que Z a plus servi la politique étrangère des USA que son peuple et la sécurité de sa nation. Mais l'occident a le droit de se trouver beau et sublime.

Entièrement d’accord
L’Ukraine est une guerre par procuration de l OTAN
Les occidentaux se servent de l’Ukraine

a écrit :Inti a dit : J'écris que l'occident se trouve beau et sublime parce qu'il soutient la guerre en Ukraine à coup de milliards pour avoir la peau de Poutine, affaiblir la Russie de Poutine. J'écris que c'est laid de la part de l'occident d'être passé par l'Ukraine comme territoire et lieu physique pour élargir sa puissance géopolitique et géostratégique en Europe occidentale. Des larmes de crocodile.

Donc c'est bien ce que je dis . Tu doutes de l'authenticité de la compassion d'un européen pour la souffrance des Ukrainiens . Tu penses que chaque citoyen est calculateur et n'a pas de compassion envers les Ukrainiens . Tu t'inventes un scénario quoi .
Affaiblir La Russie économiquement est un moyen habile justement pour ne pas avoir à partir en guerre contre la Russie physiquement . la guerre économique fait moins de morts que la guerre physique . Donc ça peut te paraitre inhumain d'en passer par là , mais c'est justement une solution moins pire que la guerre physique et donc c'est justement une preuve d'intelligence que de comprendre cela .

a écrit :Inti a dit : J'écris que c'est laid de la part de l'occident d'être passé par l'Ukraine comme territoire et lieu physique pour élargir sa puissance géopolitique et géostratégique en Europe occidentale.

Mais enfin ça n'est pas l'union européenne qui décide de qui tape à sa porte. Ce sont les pays qui tapent à sa porte qui viennent tout seuls .
Ce que tu n'apprécies pas c'est que quand un pays tape à la porte de l'union européenne , l'UE l'acceuille chaleureusement . Pour toi c'est de l'influence malsaine de la part de l'UE que de le faire .

vic a écrit : ↑21 mai22, 22:31 Donc c'est bien ce que je dis . Tu doutes de l'authenticité de la compassion d'un européen pour la souffrance des Ukrainiens . Tu penses que chaque citoyen est calculateur et n'a pas de compassion envers les Ukrainiens . Tu t'inventes un scénario quoi .

Un européen peut avoir de la compassion pour les ukrainiens.
J’en ai aussi pour les irakiens en 2003, les yéménites depuis la guerre qui existe depuis des années dont on parle pas du tout et dont tout le monde se fout.
Mais ceux qui dirigent l’OTAN et puis nombre de dirigeants atlantistes permet moi de douter qu’il n’y a pas d’autres éléments que la compassion...

Ajouté 1 minute 1 seconde après :
J’ai de la compassion aussi pour les palestiniens dont Zelensky se contrefout puisqu’il est ultra sioniste.

a écrit :Salam salam a dit : Mais ceux qui dirigent l’OTAN et puis nombre de dirigeants atlantistes permet moi de douter qu’il n’y a pas d’autres éléments que la compassion...

Il y a l'élément de la sécurité européenne face à Poutine oui , il n'y a pas que l'argument de la compassion pour l'ukraine .
Pour la sécurité de l'UE , mieux vaut que Poutine comprenne que l'occident réagit , et ne le laisse pas dérouler librement sa démence .
Après avoir envahie la Georgie , l'Ukraine , la Tchétchénie , c'est quoi la suite de son programme ?
On devrait continuer à ne rien faire et l'observer ?
Il y a des limites à ne pas franchir .

Salam Salam a écrit : ↑21 mai22, 22:36 Un européen peut avoir de la compassion pour les ukrainiens.
J’en ai aussi pour les irakiens en 2003, les yéménites depuis la guerre qui existe depuis des années dont on parle pas du tout et dont tout le monde se fout.
Mais ceux qui dirigent l’OTAN et puis nombre de dirigeants atlantistes permet moi de douter qu’il n’y a pas d’autres éléments que la compassion...

Ajouté 1 minute 1 seconde après :
J’ai de la compassion aussi pour les palestiniens dont Zelensky se contrefout puisqu’il est ultra sioniste.

Donc si on vous comprend tous , la vraie compassion serait de laisser l'Ukraine perdre et devenir un peuple annexé par la Russie . Effectivement vous avez bien plus de compassion que les autres , ça crêve les yeux salam salam et compagnie . Vous n'avez surtout aucune compassion du tout , c'est vous les manipulateurs .Avec un tel tapis rouge , si l'occident agissait comme vous le désirez , Poutine aurait tord de ne pas continuer à entrer en guerre et annexer n'importe quel pays en europe , puisque le fait même que l'occident intervienne pour empêcher ses guerres serait de la cruauté de la part de l'otan . Votre raisonnement est juste absurde .

vic a écrit : ↑21 mai22, 22:42 Il y a l'élément de la sécurité européenne face à Poutine oui , il n'y a pas que l'argument de la compassion pour l'ukraine .
Pour la sécurité de l'UE , mieux vaut que Poutine comprenne que l'occident réagit , et ne le laisse pas dérouler librement sa démence .
Après avoir envahie la Georgie , l'Ukraine , la Tchétchénie , c'est quoi la suite de son programme ?
On devrait continuer à ne rien faire et l'observer ?
Il y a des limites à ne pas franchir .

Tu penses quoi de l’invasion de l’Irak?
Tu penses quoi de la guerre au Yémen où la France vend des armes qui servent à tuer des civils?
Et tu penses quoi des palestiniens et des crimes impunis de Tsahal?
Bizarrement souvent les pro OTAN là dessus on les entend plus
Mais peut être que toi tu es objectif et n’a pas de parti pris

Ajouté 50 secondes après :

vic a écrit : ↑21 mai22, 22:47 Donc si on vous comprend tous , la vraie compassion serait de laisser l'Ukraine perdre et devenir un peuple annexé par la Russie . Effectivement vous avez bien plus de compassion que les autres , ça crêve les yeux salam salam et compagnie . Vous n'avez surtout aucune compassion du tout , c'est vous les manipulateurs .

Viens on va libérer la Cisjordanie des colons israéliens

a écrit :Salam salam a dit : Tu penses quoi de l’invasion de l’Irak?
Tu penses quoi de la guerre au Yémen où la France vend des armes qui servent à tuer des civils?
Et tu penses quoi des palestiniens et des crimes impunis de Tsahal?
Bizarrement souvent les pro OTAN là dessus on les entend plus
Mais peut être que toi tu es objectif et n’a pas de parti pris

Mais ça n'a strictement rien à voir avec l'europe , ces sujets n'ont absolument rien à voir . L'amalgame n'a jamais été une solution pour clarifier quoi que ce soit .Et c'est exactement ce que vous faites .Sous prétexe que la france vend des armes à l'étranger , la france devrait abandonner l'ukraine aux Russes et manquer de compassion ? Mais c'est quoi le rapport ?
Mais que répondre à un musulman comme toi qui penses qu'il a existé un jésus qui parlait dès sa naissance . Quand une personne est complètement incapable de discerner la différence entre la réalité et l'imaginaire à un niveau aussi puissant , mieux vaut arrêter de discuter avec elle , ça en devient absurde .Je ne m'attends pas beaucoup à ce que sur ce type de forum des gens soient en capacité d'avoir tous leurs moyens pour raisonner .C'est plutôt les réponses irrationnelles qui font bon train ici .

a écrit :Salam salam a dit : Viens on va libérer la Cisjordanie des colons israéliens

Mais quel rapport avec le sujet de l'europe s'il te plait ? Aucun .
L'europe est un sujet qui nous concerne plus parce que c'est chez nous , et c'est tout à fait normal .

vic a écrit : ↑21 mai22, 22:52 Mais ça n'a strictement rien à voir avec l'europe , ces sujets n'ont absolument rien à voir . L'amalgame n'a jamais été une solution pour clarifier quoi que ce soit .Et c'est exactement ce que vous faites .Sous prétexe que la france vend des armes à l'étranger , la france devrait abandonner l'ukraine aux Russes et manquer de compassion ? Mais c'est quoi le rapport ?
Mais que répondre à un musulman comme toi qui penses qu'il a existé un jésus qui parlait dès sa naissance . Quand une personne est complètement incapable de discerner la différence entre la réalité et l'imaginaire à un niveau aussi puissant , mieux vaut arrêter de discuter avec elle , ça en devient absurde .Je ne m'attends pas beaucoup à ce que sur ce type de forum des gens soient en capacité d'avoir tous leurs moyens pour raisonner .C'est plutôt les réponses irrationnelles qui font bon train ici .

Condescendance
Mépris de l’autre qui n’a pas les mêmes croyances
Dommage Vic dommage...
Tu retombes dans tes travers
Viens on va sauver tout le monde
Pas que l’Ukraine
Allons sauver les Rohingya, les Palestiniens, les Ouighours, les africains qui meurent de faim
Viens
Pourquoi s’arrêter aux ukrainiens?

Mais la croyance est un préjugé , la raison elle n'agit pas par la croyance .
Mais comment peut on discuter rationnellement avec une personne qui place la croyance au dessus de la raison ?
Tu as parfaitement démontré sur le forum que tu fonctionnais avant tout par la croyance et presque jamais par la raison .
Tu fais tout le temps des amalgames qui n'ont aucun sens et que toi tu trouves plein de sens .
Tu mélanges tous les sujets en même temps pour nous faire une marmelade espérant faire croire qu'en mélangeant tout , tout devient plus clair .Personnellement , cette méthode que tu utilises n'a aucune rigueur , elle se base sur des préjugés alignés en pagaille et en fouilli que tu nous redistribues n'importe comment .

a écrit :Salam salam a dit : Allons sauver les Rohingya, les Palestiniens, les Ouighours, les africains qui meurent de faim
Viens
Pourquoi s’arrêter aux ukrainiens?

Il est probablement plus égoïste d'essayer de sauver nos proches que de sauver ceux qui ne nous sont pas proches . l'europe c'est chez nous , à nos portes . On ne peut pas sauver le monde , mais Poutine menace notre sécurité à nous en europe .