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Meme les ecrit Romain parle de Jesus ...

SGG a écrit :On trouve la version Jésus Christ dans les manuscrits :

Là aussi ?

(Romains 8:11) Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus habite en vous, celui qui a ressuscité Christ rendra aussi la vie à votre corps mortel par son Esprit qui habite en vous.

(Romains 10:9) Si tu reconnais publiquement de ta bouche que Jésus est le Seigneur et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité, tu seras sauvé.

(Romains 14:14) Je sais et je suis convaincu dans le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi, mais si quelqu'un considère telle chose comme impure, alors elle est impure pour lui.

SGG a écrit :Paul ne peut pas écrire qu'il vit à la fin des temps alors que le Temple est encore debout.

Il ne peut pas ? Il y a une main invisible qui l'en empêche ?

SGG a écrit :Il écrit donc après 70 voir après 140 puisque Justin de Samarie n'a jamais entendu parler de lui.

Il écrit donc après sa propre mort vers 67-68. C'est trop fort ! Paul est mort à Rome sous le règne de Néron selon Eusèbe de Césarée. Et Néron est mort en 68. Donc, c'est le fantôme de Paul qui écrit les lettres ?

Tu prétends que « Justin de Samarie n'a jamais entendu parler de lui ». C'est lui qui te l'a dit ? Toi, tu as entendu parlé de tout le monde sur cette planète peut-être ?

Quand Paul rencontre les disciples, ce sont aussi des fantômes si il écrit après 140. C'était des réunions de fantômes ?

Non, mais je t'assure ! N'hésite pas à proposer tes scénarii aux studios. Les histoires de fantômes, ça marche pas mal.

SGG a écrit :Paul ne dit nulle part que ses concurrents ont croisé un Christ terrestre.

Sans blague ! Il prétend quoi ? Qu'ils ont croisé un christ martien ? Vénusien ? Lunaire ? Tu en as d'autres des comme ça ? Paul ne dit pas que Jésus avait 2 bras, donc peut-être qu'il en avait 6.

SGG a écrit :Et comment serait né le judaïsme sans un dieu planqué dans un buisson ardent ?
Et comment serait né le mormonisme sans l'archange Moroni ?

Mais ça n'explique pas comment des disciples peuvent recevoir l'enseignement d'un maître inexistant et inventé 30 ans plus tard. Mais après l'histoire du fantôme de Paul qui écrit des lettres, plus rien ne m'étonne.

Que des niaiserie de ta part MLP

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 août19, 14:29 Là aussi ?

(Romains 8:11) Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus habite en vous, celui qui a ressuscité Christ rendra aussi la vie à votre corps mortel par son Esprit qui habite en vous.

Là aussi : CJ, JC, et Le Christ

(Romains 10:9) Si tu reconnais publiquement de ta bouche que Jésus est le Seigneur et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité, tu seras sauvé.

Kurios Iesous Christos

(Romains 14:14) Je sais et je suis convaincu dans le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi, mais si quelqu'un considère telle chose comme impure, alors elle est impure pour lui.

Ce n'est pas "Jésus" tout seul.

Il ne peut pas ? Il y a une main invisible qui l'en empêche ?

Une meilleure connaissance de la Bible que toi l'en empêche.

Il écrit donc après sa propre mort vers 67-68. C'est trop fort ! Paul est mort à Rome sous le règne de Néron selon Eusèbe de Césarée. Et Néron est mort en 68. Donc, c'est le fantôme de Paul qui écrit les lettres ?

V.3. Oui, regardons les saints Apôtres : 4. Pierre, victime d'une injuste jalousie subit non pas une ou deux, mais de nombreuses épreuves, et après avoir ainsi rendu son témoignage, il s'en est allé au séjour de la gloire, où l'avait conduit son mérite.
5. C est par suite de la jalousie et de la discorde que Paul a montré quel est le prix de la patience : 6. chargé sept fois de chaînes, exilé, lapidé, il devint héraut du Seigneur au levant et au couchant, et reçut pour prix de sa foi une gloire éclatante. 7. Après avoir enseigné la justice au monde entier, jusqu'aux bornes du couchant, il a rendu son témoignage devant les autorités et c'est ainsi qu'il a quitté ce monde pour gagner le lieu saint, demeurant pour tous un illustre modèle de patience.

http://seigneurjesus.free.fr/epitreclement.htm

Donc Clément de Rome ne savait pas que Pierre et Paul étaient morts à Rome mais quelques siècles plus tard Eusèbe de Césarée le savait....

Tu prétends que « Justin de Samarie n'a jamais entendu parler de lui ». C'est lui qui te l'a dit ? Toi, tu as entendu parlé de tout le monde sur cette planète peut-être ?

Paul est donc pour le christianisme quelqu'un sans importance dont il est normal de ne pas parler dans une défense du christianisme. C'est ça ?

Quand Paul rencontre les disciples, ce sont aussi des fantômes si il écrit après 140. C'était des réunions de fantômes ?

Paul n'écrit nulle part que les autres apôtres ont rencontré un Christ terrestre.

Sans blague ! Il prétend quoi ? Qu'ils ont croisé un christ martien ? Vénusien ? Lunaire ? Tu en as d'autres des comme ça ? Paul ne dit pas que Jésus avait 2 bras, donc peut-être qu'il en avait 6.

Les anges sont ils martiens ou vénusiens puisqu'ils ne sont pas terrestres ?

Tu n'as plus que la mauvaise foi comme argument.

Mais ça n'explique pas comment des disciples peuvent recevoir l'enseignement d'un maître inexistant et inventé 30 ans plus tard. Mais après l'histoire du fantôme de Paul qui écrit des lettres, plus rien ne m'étonne.

C'est l'esprit du Christ qui dispense son enseignement. C'est écrit :

1 Cor 12.8 En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit;

Personne ne doute que Pierre a exister,
Paul, Matthieu, Jonas, Ponce Pilatre ...
Jesus aussi a marcher sur la terre ...

BenFis a écrit : ↑26 août19, 08:21 Paul est les évangiles sont d'accord sur l'essentiel concernant ce sujet, c'est-à-dire la réalité du personnage nommé Jésus.

paul ecrit vers 60 les evangiles entre 70 et 110 soit 1 à 3 générations après les faits imaginés , bravo . et de plus paul et les évangélistes ne décrivent pas le même JC!!!Ni les juifs d'ailleurs plus tardivement encore . A qui se fier ?

amicalement

Ajouté 4 minutes 21 secondes après :

Patrice1633 a écrit : ↑26 août19, 19:08 Personne ne doute que Pierre a exister,
Paul, Matthieu, Jonas, Ponce Pilate ...
Jesus aussi a marcher sur la terre ...

Voir la thèse mythique , et tu verras de toi même que nombreux (contrairement à ce que tu penses) sont ceux qui en doutent sérieusement depuis le 18eme siècle , mais bon !!!
Aucun Indous ne doute que Ganesh , ou Shiva existent et pourtant !!!!

Amicalement .

Patrice1633 a écrit : ↑26 août19, 19:08 Personne ne doute que Pierre a exister,
Paul, Matthieu, Jonas, Ponce Pilatre ...
Jesus aussi a marcher sur la terre ...

Tertullien ne doutait pas que les dieux grecs avaient existé....

Saint Glinglin a écrit : ↑26 août19, 20:34 Tertullien ne doutait pas que les dieux grecs avaient existé....

donc si l'on suit certains raisonnements , hors sol !!!C'est une preuve incontestable !!!Il faut oser
amicalement

dan26 a écrit : ↑26 août19, 19:34 paul ecrit vers 60 les evangiles entre 70 et 110 soit 1 à 3 générations après les faits imaginés , bravo . et de plus paul et les évangélistes ne décrivent pas le même JC!!!Ni les juifs d'ailleurs plus tardivement encore . A qui se fier ?

Paul et les évangélistes décrivent le même Christ. Les différences résident dans les enseignements de Jésus que Paul fait diverger vers une sorte de pharisaïsme. Cette divergence ne part pas de zéro mais probablement d'une histoire qui faisait connaître l'enseignement de Jésus bien avant l'écriture des épîtres.

BenFis a écrit : ↑27 août19, 00:04 Paul et les évangélistes décrivent le même Christ. Les différences résident dans les enseignements de Jésus que Paul fait diverger vers une sorte de pharisaïsme. Cette divergence ne part pas de zéro mais probablement d'une histoire qui faisait connaître l'enseignement de Jésus bien avant l'écriture des épîtres.

j'ai déjà longuement répondu à ce sujet !!Cette enseignement part d'une demande importante du peuple à l'époque , Demande d'un messie guerrier avec l'occupation romaine, et eschatologique issu de la prophétie de michée .
Pour preuve FJ, fait mention de 7 messies autoproclamés (en oubliant JC) , preuves qu'il fallait répondre à une demande forte des habitants .
merci de m'éviter le fameux "testimonium Flavianum ", il s'agit d'une interpolation grossière , nous n avons les preuves incontestables .
Amicalement

SGG a écrit :Une meilleure connaissance de la Bible que toi l'en empêche.

Non, c'est ta faible connaissance de la doctrine paulienne qui te fait dire ça.
On retrouve les doctrines de Paul dans les évangiles, comme la doctrine du rachat des péchés, preuve que Paul a rédigé ses lettres avant l'écriture des évangiles, et preuve que ses idées s'étaient déjà largement répandues.

SGG a écrit :Donc Clément de Rome ne savait pas que Pierre et Paul étaient morts à Rome mais quelques siècles plus tard Eusèbe de Césarée le savait....

Comment peux tu dire qu'il ne le savait pas ? Tu peux seulement affirmer qu'il ne l'a pas mentionné. Ce n'est pas un argument sérieux. Et oui, rien ne s'oppose à ce que Eusèbe de Césarée le sache.

Mais toi qui est si fort, peux tu nous donner l'année de la mort de Paul ?

SGG a écrit :Paul est donc pour le christianisme quelqu'un sans importance dont il est normal de ne pas parler dans une défense du christianisme. C'est ça ?

Tu as tôt fait d'oublier que le courant paulien n'était pas le seul courant du christianisme de l'époque. Tu continues de faire des conjectures.

SGG a écrit :Paul n'écrit nulle part que les autres apôtres ont rencontré un Christ terrestre.

D'accord ! Mais il écrit quoi ? Que c'était un christ martien ? Vénusien ? Lunaire ? Tu ne réponds pas à la question. Et puisque Paul ne dit pas que Jésus avait 2 jambes, peut-on imaginer qu'il en avait 6 ?

SGG a écrit :Les anges sont ils martiens ou vénusiens puisqu'ils ne sont pas terrestres ?

Donc, montre nous dans quel verset Paul prétend que Jésus n'était pas terrestre... Parce que dans le principe, un homme est terrestre.

SGG a écrit :C'est l'esprit du Christ qui dispense son enseignement. C'est écrit :

1 Cor 12.8 En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit;

Et donc, les 12 disciples ont suivi un esprit qui les enseignait. Lors que la pâque, c'est l'esprit de Jésus qui a pris le pain et le vin ?

Tu en as de bonnes SGG.


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SGG a écrit :j'ai déjà longuement répondu à ce sujet !!Cette enseignement part d'une demande importante du peuple à l'époque , Demande d'un messie guerrier avec l'occupation romaine, et eschatologique issu de la prophétie de michée .
Pour preuve FJ, fait mention de 7 messies autoproclamés (en oubliant JC) , preuves qu'il fallait répondre à une demande forte des habitants .

Ce n'est qu'une conjecture, et non le preuve de quoi que ce soit, pour la n-ième fois. Et Jésus n'étant pas un messie guerrier, pourquoi veux tu que FJ le mentionne ? Tu vois, tu t'enfonces toi même.

dan26 a écrit : ↑27 août19, 00:13 j'ai déjà longuement répondu à ce sujet !!Cette enseignement part d'une demande importante du peuple à l'époque , Demande d'un messie guerrier avec l'occupation romaine, et eschatologique issu de la prophétie de michée .
Pour preuve FJ, fait mention de 7 messies autoproclamés (en oubliant JC) , preuves qu'il fallait répondre à une demande forte des habitants .
merci de m'éviter le fameux "testimonium Flavianum ", il s'agit d'une interpolation grossière , nous n avons les preuves incontestables .
Amicalement

Il est de notoriété que les Juifs étaient dans l'attente d'un messie et qu'il s'en étaient manifestés de nombreux au 1er siècle. Mais parmi tous ceux-là, J-C a été parfaitement décrit et de manière assez précise dans le NT.
D'ailleurs si tu valides le fait que de nombreux faux-messie existaient pourquoi invalider l'existence du messie Jésus ?

BenFis a écrit : ↑27 août19, 02:13 Il est de notoriété que les Juifs étaient dans l'attente d'un messie et qu'il s'en étaient manifestés de nombreux au 1er siècle. Mais parmi tous ceux-là, J-C a été parfaitement décrit et de manière assez précise dans le NT.

Et surtout décrit dans l'AT.....

D'ailleurs si tu valides le fait que de nombreux faux-messie existaient pourquoi invalider l'existence du messie Jésus ?

Parce que Josèphe n'en a pas parlé.

a écrit :BenFis a dit
Il est de notoriété que les Juifs étaient dans l'attente d'un messie et qu'il s'en étaient manifestés de nombreux au 1er siècle.

merci cela fait des années que je le dis, tu es le premier à le confirmer .

a écrit :Mais parmi tous ceux-là, J-C a été parfaitement décrit et de manière assez précise dans le NT.

mais seulement 2 à 4 générations après els faits imaginés . De plus il faut savoir qu'il n'y a strictement aucune description physique de ce personnage , aucun dessin, aucune sculpture il faut attendre le moyen age pour voir l'art chrétien l'imaginer !!

a écrit :D'ailleurs si tu valides le fait que de nombreux faux-messie existaient pourquoi invalider l'existence du messie Jésus ?

pour la raison simple que FJ les cites , en oubliant JC . Ne pas oublier que le fameux testimonium flavianum , est un faux grossier rajouté tardivement .
Si il y avait eu une preuve contemporaine il suffisait aux premiers père de l'église de la mettre en avant , d'en parler , de la conserver . La fabrication d'un faux est la preuve qu'il manquait cette fameuse preuve , que l'ECR cherche depuis des siècles . Il suffit de voir la battage fait régulièrement par l'ECR lorsqu'elle croit avoir enfin cette preuve (le tombeau de JC, l'ossuaire , le tombeau de Jesus et Marie , une maison à Nazareth etc etc ), toutes ces découvertes se sont avérées être des erreurs .

Amicalement

Saint Glinglin a écrit : ↑27 août19, 02:21 Et surtout décrit dans l'AT.....


Parce que Josèphe n'en a pas parlé.

Josèphe parle des faux messies, notamment parce qu'ils sont entrés en guerre contre Rome. Jésus est de moindre intérêt, mais il en parle quand même.
Il n'y a pas moyen de savoir exactement ce qui est crédible ou pas dans les récits de Josèphe. A priori, je n'ai pas de raison valable pour rejeter son témoignage à propos de Jésus.

@Dan26
En dehors du Testimonium flavianum, Jésus et d'autres personnages du NT sont néanmoins quelquefois cités.