Religions du monde :: forum religion

omar13,

tu ne dis rien sur le livre des jubilés qui confirme ce que dit la bible et le coran sur l'Alliance avec Isaac.

a écrit :preuve de la falsification de la bible

Ben.... Moi, je l'attends toujours cette preuve écrite et vérifiable..

Oui, je vois ça

a écrit :omar a osé dire
je te répète que toi et les autres 2 milliards de chrétiens vous faites semblant de ne pas comprendre ce qui est écrit dans la bible.
la faute principale c'est celle des romains qui ont mélangé la vérité avec li mensonge pour vous confondre les idées et vous faire égarer .

Depuis quand ce sont les romains qui auraient écrit la bible , peux tu nous en dire plus c'est totalement impossible .

a écrit :essaye de te concentrer un peu sur les versets bibliques ci dessous, qui raconte exactement la mission principale de jesus qui est celle d'annoncer la bonne Nouvelle , qui est le noble Coran transmis a toute l'humanité par Son prophète Mohamed saws

mais comment veut tu oser annoncer en l'an 0 ce qui va se passer au 7eme siècle ? , c'est n'importe quoi!! Et en plus tu ne sais même pas pas que "évangile" veut dire " bonne nouvelle !!! "

amicalement

Ajouté 4 minutes 35 secondes après :

Arlitto a écrit : ↑06 juin19, 01:18 Ben.... Moi, je l'attends toujours cette preuve écrite et vérifiable..

ce n'est pas en le répétant que tu les trouveras , mais en reprenant toutes les preuves que nous t'avons données . aller deux preuves que l'on t'a déjà donné : Compare le canon du Muratori et la bible actuelle
Compare le diatessaron de Tatien et les versions des evangiles actuels.

amicalement

dan26 a écrit : ↑11 juin19, 09:20 Depuis quand ce sont les romains qui auraient écrit la bible , peux tu nous en dire plus c'est totalement impossible .

amicalement

la préparation de la bible, a été écrite en langue grecque par des scribes romains durant plusieurs siècles.
Le Codex Vaticanus est l'un des deux plus anciens manuscrits , avec le Codex Sinaïticus
reprenant l'ensemble du canon biblique tel qu'il est connu actuellement.

Il est conservé à la bibliothèque apostolique Vaticane au Vatican
Sa présence est attestée dès le premier catalogue de la bibliothèque vaticane en1475 . Il faut attendre 1809 pour
qu’il soit exposé à Paris, au temps de Pie VII et Pie IX .
( Réf : Caspar René Gregory « Textkritik des Neuen Testaments » , ainsi que J. L. Hug « De antiquitate Codicis
Vaticani commentatio » )

La page 1512 du codex Vaticanus contient une plainte d'un scribe correcteur à l'intention d'un des auteurs de
ce Codex :
Il s'agit du passage « Epitre aux Hébreux 1/3 »

Les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle


Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre ( au cours de l'année 2005 ) intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :
Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,
nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »




Comme tous les chretiens, toi aussi tu insistes a dire que l’évangile annoncé n'est pas le nom propre d'un livre , mais une bonne nouvelle , il y'a question que je pourrai posée aux chrétiens:

Si l'évangile, n'est pas un livre, alors qui est livre annoncé dans plusieurs livres bibliques:


Isaïe 29/17
« ... En ce jours la , les sourds entendrons les paroles du livre et
délivrés de l'ombre et des ténèbres , les yeux des aveugles verront »

Isaïe 51/4 et 5
« Ecoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation, tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira
d'auprès de moi, et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma Justice est proche de sortir, mon salut paraît … »

Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait .
L'ange me dit « Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole.... »


Le livre qui vole » annoncé par Zacharie représente « l'évangile qui vole » annoncé par Apocalypse


Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer
aux habitants de la terre , à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait
d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ;
et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux »

Le livre annoncé, c'est le saint coran, qui est aussi l'évangile éternel indiqué dans Apocalypse 14/6 et 7

a écrit :omar13 a dit
la préparation de la bible, a été écrite en langue grecque par des scribes romains durant plusieurs siècles.

non désolé la bible est une compilation de vieux textes écrits par des auteurs différents à des époques différentes , et traduite en latin par Jerome au 4 eme siècle , Jérome n'étant pas Romain, De plus le Sinanticus et Vaticanicus datent du 4 eme siècle et 5 eme siècle seulement . Ce ne sont pas des Romains qui l'on traduites et recopiées mais des moines dans des monastères . Et c'est marcion de Syrie qui serait à l'oirigne du rassemblement du NT . Donc les auteurs romains n'ont rien à voir dans cela .

a écrit :Le Codex Vaticanus est l'un des deux plus anciens manuscrits , avec le Codex Sinaïticus
reprenant l'ensemble du canon biblique tel qu'il est connu actuellement.

Ils datent du 4 et 5 eme siècle seulement, et à été revu au concile de trente au 15 eme siècle seulement

a écrit :Il s'agit du passage « Epitre aux Hébreux 1/3 »[/b]

Qui n'est pas dans les deuxNT cité

a écrit :Les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle

tout à fait mais ce ne sont aps les romains, qui ont bidouillé , mais les moines copistes

a écrit :« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,
nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »

C'est ce que je vous explique depuis des lustres , mais rassures toi le coran c'est la même chose ; avant le 16eme siècle à savoir l'imprimerie,, le coran a subit les mêmes problèmes causés par les copistes


amicalement

les Romains étaient des grands juristes, c'est eux qui ont géré la grande imposture qui est le christianisme.
tout ce qu'ils ont fait, c'était pour faire éviter la chute de leur Royaume et la dissimulation de l'identité de celui qui allait provoqué leur décadence, l’élu des nations, le prophète Mohamed saws.

a écrit :omar13 a osé dire
les Romains étaient des grands juristes, c'est eux qui ont géré la grande imposture qui est le christianisme.

Excuse moi mais tu dis n'importe quoi, les romains en palestine, et en syrie leiu de création de ces vieux testes etaient des guerrier , pas de juristes, ni des scribes .Ce sont les moines qui ont copié, recopiés ces vieux textes

a écrit :Tout ce qu'ils ont fait, c'était pour faire éviter la chute de leur Royaume et la dissimulation de l'identité de celui qui allait provoqué leur décadence, l’élu des nations, le prophète Mohamed

Tu dis n'importe quoi désolé , les evangiles ont été bidouillés en grande partie par les chrétiens eux mêmes afin de contredire , integrer, les controverses qu'il y avait à l'époque au sujet de ce conte . Il suffit de lire la patrologie controversiste pour s'en rendre compte .Donc désolé les romains jusqu'au 4 eme siècles n'avaient strictement aucune action sur les évangiles .
tu dis n'importe quoi . excuse moi .
Amicalement
Et ton fameux "paraclet" pouvait fort bien annoncer les fameux 7 messies ,prophètes que FJ cite tardivement . pourquoi vouloir à tout pris nous servir mohamed , cela n'a aucun sens, d'autant plus que Mohamed au début voulait convertir les juifs , et il a été influencé par un moine Nestorien .
tu dis n'importe quoi excuse moi

amicalement

dan26, j’espère que tu vas, au moins, croire le compagnon le plus aimé par jesus christ, et qui a laissé un témoignage concernant le complot que les Romains preparé pour faire naître leur religion païenne qui est le christianisme:

il s'agit de l'apotre Jean, qui a dénoncé que l'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει



1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .

Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre » royaume musulman a partir de 632.

Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :

[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»

4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte de venir l'aigle que tu as vu en vision »





c’était vers l'année 60 après jc, lors de la première persécution Romaine en Palestine.

a écrit :omar a dit
dan26, j’espère que tu vas, au moins, croire le compagnon le plus aimé par jesus christ, et qui a laissé un témoignage concernant le complot que les Romains preparé pour faire naître leur religion païenne qui est le christianisme:

tu sembles oublier que pour moi cette gentille histoire est un mythe , imaginé sur 4 siècles.
Je regarde cette gentille histoire au travers de la véritable histoire , et force est de constater que l'histoire rapporté par l'ECR est la véritable histoire ne correspondent pas .
Exemple contrairement à ce qui est colporté cet evangile de jean a été ecrit seulement vers 111 à ephèse par un Jean Juif qui n'était pas apôtre

a écrit :il s'agit de l'apotre Jean, qui a dénoncé que l'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains

non désolé je viens de te le dire

a écrit :Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

désolé de te l'apprendre mais les trois epitres de Jean ont été contestees dé le départ par Eusèbe de Cesarée u 4eme siècle comme n'étant pas de lui !, Voir sa fameuses histoire ecclésiastique . Elles démontrent déja que beaucoup de personnes ne croyaient pas à cette gentille histoire , voir par exemple 2 Jean 5, qui fait mention des docètes , Ce JC gnostique ethéré

a écrit :Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :

et alors où est ce ecrit en clair !!!Nulle part , ce ne sont que comme d'habitude des interprétations douteuses pour essayer de prouver que.............Mohamed est le prophète attendu , rien de plus .

désolé je ne peux plus croire à cette histoire , comme à celle de Mohamed je te rassure , qui a les mêmes travers,que tous ces contes imaginés par les hommes .
tu n'as donc pas encore compris que les religions ont été inventées par les hommes pour les asservir, et etablir des pouvoir temporels énormes . rassures moi ?

Amicalement

dan26 a écrit : ↑11 juin19, 21:10 Exemple contrairement à ce qui est colporté cet evangile de jean a été ecrit seulement vers 111 à ephèse par un Jean Juif qui n'était pas apôtre

Pourquoi vers 111 ? Pourquoi à Ephèse ?

omar13 a écrit : ↑11 juin19, 11:05 les Romains étaient des grands juristes, c'est eux qui ont géré la grande imposture qui est le christianisme.
tout ce qu'ils ont fait, c'était pour faire éviter la chute de leur Royaume et la dissimulation de l'identité de celui qui allait provoqué leur décadence, l’élu des nations, le prophète Mohamed saws.

Les Romains du 4ème et 5ème siècles ne connaissait pas Mohamet. Personne ne le connaissait, personne, même dans l'arabie du 4ème siècle, n'avait information qu'il naîtrait. Ce que tu penses et analyses est dont absurde. Totalement. Pourquoi les Romains aurait craint quelqu'un dont aucun papyrus au 2, 3, ou 4ème siècle n'en parle sur l'éventuelle arrivée?

Moi je te pose la question: Avant la naissance de Mohamet, qui s'avait qu'il naîtrait?

Pour la véracité de la bible il suffit de lire sa première ligne pour savoir ce qu'il en est.

"Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre."

Encore une lumière....