Religions du monde :: forum religion

Un homme, une femme, est reconnu(e) par Jésus et prendra connaissance de toute la Connaissance, qu'elle soit biblique ou autre, à partir du moment où la personne passera de la mort spirituelle à la vie spirituelle, sur terre, en attendant le Jour du Jugement où là ce "vivant pour Dieu en Christ" ressuscitera, sans décéder au préalable car seuls "les morts spirituels" ou "morts en Christ" ou "pécheurs" décèderont avant de ressusciter (dans les fléaux).

Les "vivants" pour Dieu en Christ n'ont plus de libre arbitre car c'est DIEU qui prend les décisions à leur place.

14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. Romains 8-14

Les "vivants" pour Dieu en Christ sont conduits, c à d guidés, et ils sont esclaves de la Justice de DIEU c à d que les décisions ils ne les prennent donc plus, et s'ils décident telle action, mais si telle action est répréhensible, DIEU les en empêche.

Je n'ai plus de libre arbitre, je suis esclave de la Justice de DIEU.


Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice. -Romains 6:18

Vous perdez trop de temps à spéculer alors que ce serait si simple si vous étiez respectueux de DIEU et DIEU en échange vous explique toute la Bible.

Non seulement vous gagneriez en sainteté, mais de plus vous parleriez tous le même langage de l'esprit.

C'est comme si vous étiez des élèves de cours préparatoire en train de spéculer pour savoir ce que représente le théorème de Thales et vous dites un peu tout et n'importe quoi.

Vous perdez du temps.

Sauvez vous d'abord et après DIEU vous enseignera.

homere a écrit : ↑09 sept.20, 01:03 J'ai lu attentivement votre démonstration et je n'y ai rien vu qui puisse soutenir votre affirmation.
Je reste stupéfait de vous voir déployer toute cette énergie pour faire dire à un texte le contraire de ce qu'il exprime clairement : "Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" (20,5). En réalité ce texte ne pose aucun problème de compréhension, il est simple et explicite ... Sauf pour un TdJ. La structure des versets 4 et 5 nous conduit à comprendre très simplement, que tout comme les fidèles ont bénéficié de ma première résurrection au début des mille ans, de la même manière le "reste des morts" seront ressuscités mais à un moment différent, lorsque les mille ans seront achevés.

Je rappelle que Apocalypses 20,13 ; situe la résurrection générale du "reste de morts" à la FIN des mille ans, après le jugement des morts.

C'est plus compliqué que cela :

La résurrection physique et définitive a commencé par Jésus. Puis ensuite tous les saints morts avant lui. Ensuite, la Première Résurrection lors de du second avènement pour les justes qui ont suivi. Puis la Seconde Résurrection pour les plus injustes.

Mais la Première Résurrection s'égrènera pendant tout le millénium : pour les gens honorables de la terre (ni saints, ni injustes) de toutes les époques, et pour les justes qui passent de la vie à la mort pendant les 1000 ans.

Tout est faux, Mormon, ce sont des spéculations, vous perdez du temps, et surtout vous perdez vos âmes.

Cherchez la Grâce de DIEU et DIEU vous donnera toutes les explications que vous désirerez.

1 Corinthiens 2:12
Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.


Ne dites pas que vous êtes sous la Grâce en croyant à tort que Jésus a payé pour vos iniquités.

Ce n'est pas la Grâce cela, c'est le mensonge qui a pris place par les 318 évêques du premier concile de Nicée, mensonge que vous avez copié.

MonstreLePuissant a écrit : ↑09 sept.20, 00:49 Vu que ce sont Jésus et les 144000 qui jugent, le jugement des morts a lieu à la fin des mille ans. Et ensuite, il remet le royaume à son père. Mais la vie éternelle pour eux commence après le jugement, donc quand les 1000 ans sont accomplis.

Vous venez de nous donner la réponse.

La vie éternelle pour eux commence après le jugement..

C'est ce que dit Jean ! Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans

Tout est dans cette phrase que vous venez de lâcher..

Prenez le temps de méditer sur le fait suivant et ne vous précipitez pas, comme d'habitude, pour y répondre..

Nous parlons bien de la résurrection du reste des morts. Elle est déjà réalisée en Rév 20:12 puisqu'ils vont être jugés à ce moment là.

Or même ressuscités, comment Jean les appelle t'il encore ??

Et j’ai vu les morts (...) Les morts ont été jugés


Ainsi, bien que ressuscités Jean les appelle encore "les morts"..

Rassemblons donc nos constatations communes.

Vous dites que la vie éternelle est donnée aux ressuscités quand les 1000 ans sont achevés...
Et Jean nous dit qu'ils restent morts bien que ressuscités jusqu'au jugement ...

Cela confirme ce que les TJ disent depuis longtemps. Dieu n'a pas la même définition que nous pour les mots "vie" et "mort".

Car ici des gens sont ressuscités pour être jugés, et avant leur jugement, on les décrit toujours comme " des morts"..

Ainsi, la fameuse phrase qui vous bloque vient de trouver une explication tout à fait plausible.. Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans

En effet, bien que vivants, Dieu les considère encore comme morts jusqu'au jugement.

C'est comme un accusé. On appelle "prévenu" une personne qui doit être jugée. Si le jugement lui est favorable, il sera devenu un " relaxé "...
Mais même si tout le monde est certain de son innocence, jusqu'au jugement il est un "prévenu", seul un jugement peut annuler cet appellation.

Ainsi, le reste des morts, qui peuvent être ressuscités bien avant le jugement, restent des morts jusqu'au jugement...
et surtout on n'a plus besoin qu'ils ressuscitent juste avant le jugement car la phrase qui vous permettait cette affirmation a trouvé une explication qui n'impose pas cette chronologie.

Là, pour ce coup, je n'ai utilisé que des textes de Rev 20 et 21.

Vos habituelles remarques ne pourront pas s'opposer à ce raisonnement hyper logique...

agecanonix a écrit : ↑09 sept.20, 01:39

Or même ressuscités, comment Jean les appelle t'il encore ??

Et j’ai vu les morts (...) Les morts ont été jugés


Ainsi, bien que ressuscités Jean les appelle encore "les morts"..

Il ne pouvait pas les appeler autrement, vu des esprits qui n'ont pas encore reçu leur corps physique par la résurrection, font toujours partie des "morts".

agecanonix a écrit :Vous dites que la vie éternelle est donnée aux ressuscités quand les 1000 ans sont achevés...
Et Jean nous dit qu'ils restent morts bien que ressuscités jusqu'au jugement ...

Cela confirme ce que les TJ disent depuis longtemps.

Non, pas du tout ! Cela ne confirme certainement pas la version TJ. Pourquoi ? Parce que dans la version de la WT, les ressuscités ont déjà la vie éternelle à leur résurrection et tout le long des 1000 ans. Donc, puisqu'ils ont déjà la vie éternelle, ils ne peuvent pas en plus l'avoir à la fin des 1000 ans.

C'est à toi de suivre maintenant : selon la WT, les ressuscités justes et injustes vivront dans un paradis terrestre où la mort ne sera plus pendant les 1000 ans. Donc, si la mort n'est plus pendant ces 1000 ans, c'est qu'il y a déjà la vie éternelle pour eux.

Mais si tu dis que les gens continuent de mourir pendant les 1000 ans, alors tu contredis la WT, ce qui fait de toi un apostat.

a écrit :La résurrection physique et définitive a commencé par Jésus. Puis ensuite tous les saints morts avant lui. Ensuite, la Première Résurrection lors de du second avènement pour les justes qui ont suivi. Puis la Seconde Résurrection pour les plus injustes.

Mormon,

Je n'exclut pas le fait que "tous les saints morts avant" Jésus soient ressuscités mais le chapitre 20 de l'Apocalypse ne décrit pas cette résurrection des fidèles de l'AT. Il est possible que les fidèles de l'AT correspondent aux 24 anciens ou vieillards, en effet les textes de l'Apocalypse qui parlent des 24 anciens rappelle la "cour céleste" de Yahvé de Isaïe 24,23. Les "anciens" de l'Apocalypse ont un caractère royal (trônes, couronnes) et sacerdotal (vêtement blancs, encens/prières); le nombre de 24 évoque d'ailleurs les classes de prêtres et de lévites selon 1 Chroniques 24.
Ils semblent en effet distincts des "vainqueurs" chrétiens, qu'ils précèdent (comme ils précèdent l'Agneau) dans la proximité de Dieu: beaucoup y voient dès lors une représentation des fidèles de l'A.T. glorifiés, c'est en tout cas une possibilité...

homere a écrit : ↑09 sept.20, 01:59 Mormon,

Je n'exclut pas le fait que "tous les saints morts avant" Jésus soient ressuscités mais le chapitre 20 de l'Apocalypse ne décrit pas cette résurrection des fidèles de l'AT. Il est possible que les fidèles de l'AT correspondent aux 24 anciens ou vieillards

Non, non... il faut se référer à cette Ecriture :

"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.…" (Mat.27:52-53)

a écrit :Nous parlons bien de la résurrection du reste des morts. Elle est déjà réalisée en Rév 20:12 puisqu'ils vont être jugés à ce moment là.
Or même ressuscités, comment Jean les appelle t'il encore ??
Et j’ai vu les morts (...) Les morts ont été jugés
Ainsi, bien que ressuscités Jean les appelle encore "les morts"..

Je me demande si nous lisons le même texte par moment ... en (20,12) il question du jugement des morts qui sont ciel devant le trône de Dieu, ils sont réellement morts. C'est ce jugement dernier qui va permettre la résurrection générale décrite en (20,13) : "La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux". Il y a successivement et presque simultanément, jugement dernier et résurrection. Tout cela se déroule après les mille ans.

MLP a écrit :on, pas du tout ! Cela ne confirme certainement pas la version TJ. Pourquoi ? Parce que dans la version de la WT, les ressuscités ont déjà la vie éternelle à leur résurrection et tout le long des 1000 ans. Donc, puisqu'ils ont déjà la vie éternelle, ils ne peuvent pas en plus l'avoir à la fin des 1000 ans.

Si c'est le seul argument qui te vient à l'esprit, c'est plutôt une bonne nouvelle.

Tu te trompes.. La mort (salaire du péché) ne disparaît qu'à la fin des 1000 ans.
Tu as discuté, je crois , sur ces pécheurs qui mourront à 100 ans.

Pendant les 1000 ans Dieu prolonge la vie des humains, ressuscités inclus, grâce à l'action de Jésus et des prêtres. (c'est leur job).

Mais ils sont encore pécheurs. Sans le pardon ils mourraient..

La vie éternelle ne vient qu'à la fin des 1000 ans quand tout le monde est devenu parfait.

En fait MLP, il faut casser les codes, il faut oser le faire..

Tu crois que la résurrection a lieu juste avant le jugement, mais qu'est ce qui le prouve dans le texte..
Parce que c'est écrit l'un après l'autre ?
Lis les 3 premiers versets du chapitre 20, tu passes du début des 1000 ans à la fin en une phrase..

a écrit :La vie éternelle ne vient qu'à la fin des 1000 ans quand tout le monde est devenu parfait.

Vous avez beaucoup d'imagination ... dans le chapitre 20 de l'Apocalypse, il n'est JAMAIS décrit une humanité conduite vers la perfection, je rappelle que les mille ans se soldent ou se terminent par la destruction des "nations" et NON par une perfection hypothétique et inventée de l'humanité. Vous pouvez lire ce chapitre 20 dans tous les sens, vous n'y trouverez JAMAIS un tel scénario ... qui est une pure invention.

agecanonix a écrit : ↑09 sept.20, 02:13 Si c'est le seul argument qui te vient à l'esprit, c'est plutôt une bonne nouvelle.

Tu te trompes.. La mort (salaire du péché) ne disparaît qu'à la fin des 1000 ans.
Tu as discuté, je crois , sur ces pécheurs qui mourront à 100 ans.

Pendant les 1000 ans Dieu prolonge la vie des humains, ressuscités inclus, grâce à l'action de Jésus et des prêtres. (c'est leur job).

Mais ils sont encore pécheurs. Sans le pardon ils mourraient..

La vie éternelle ne vient qu'à la fin des 1000 ans quand tout le monde est devenu parfait.

Ca, c'est du Prisca.

Pas de réincarnation pendant les 1000 ans !... Et les gens ont leur libre arbitre et n'ont pas toujours envie d'être parfaits. La perfection n'est pas une question d'années ou de cycles de réincarnation. Les choses se déterminent pour chacun dans la mortalité.

agecanonix a écrit :Pendant les 1000 ans Dieu prolonge la vie des humains, ressuscités inclus, grâce à l'action de Jésus et des prêtres. (c'est leur job).

Où donc as tu lu ça ? Ce n'est écrit nulle part que la vie des humains est prolongée. C'est une pure invention !

Mais le résultat est le même. Si ils ne meurent pas comme tout le monde de maladie ou de vieillesse, c'est qu'ils ont la vie éternelle.

Tu es coincé agecanonix. Ou ils meurent, et la WT ment, ou ils ne meurent pas, et ça signifie qu'ils ont déjà la vie éternelle.

agecanonix a écrit :La vie éternelle ne vient qu'à la fin des 1000 ans quand tout le monde est devenu parfait.

Pareil ! Aucun verset ne prétend que les hommes doivent devenir parfaits. Encore une invention.

Evidemment, quand on se base sur des inventions, on arrive aux conclusions que l'on veut, mais ce n'est pas conforme à la Bible. Je sais que les TJ se moquent de savoir si leurs croyances sont conformes à la Bible, mais pour les autres ça compte.

agecanonix a écrit :Tu crois que la résurrection a lieu juste avant le jugement, mais qu'est ce qui le prouve dans le texte..
Parce que c'est écrit l'un après l'autre ?

La preuve, ce sont tous les versets que vous refusez de commentez et qui font comprendre clairement que l'on rendra des comptes sur la base de nos actions passées, et non sur la base d'action commise dans une vie biologique future. On peut tous les examiner un par un, et tu verras que la logique est parfaitement respectée sans avoir besoin de triturer le texte dans tous les sens. Mais comme ces versets sont très gênants pour vous, vous faites mine de ne pas les voir, ce qui me donne raison. Si l'explication de la WT tenait la route, vous n'auriez pas besoin de les ignorer, faisant passer Jésus et les apôtres pour des menteurs.

Je me disais comme ça, si la mort efface les péchés, du coup il vaudrait mieux enlever ces versets de la Bible.... Versets sataniques ?

2 Corinthiens 5:8nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. 9C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions. 10Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.
Actes 17:31
parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts...
Romains 2:5
Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu,
Romains 2:16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.
Éphésiens 6:8
sachant que chacun, soit esclave, soit libre, recevra du Seigneur selon ce qu'il aura fait de bien.
Hébreux 9:27
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
Ecclésiaste 11:9
Jeune homme, réjouis-toi dans ta jeunesse, livre ton coeur à la joie pendant les jours de ta jeunesse, marche dans les voies de ton coeur et selon les regards de tes yeux; mais sache que pour tout cela Dieu t'appellera en jugement.
Ecclésiaste 12:14
Car Dieu amènera toute oeuvre en jugement, au sujet de tout ce qui est caché, soit bien, soit mal.
Ézéchiel 18:30
C'est pourquoi je vous jugerai chacun selon ses voies, maison d'Israël, dit le Seigneur, l'Eternel. Revenez et détournez-vous de toutes vos transgressions, afin que l'iniquité ne cause pas votre ruine.
1 Pierre 4:5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
1 Corinthiens 4:5
C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due
JDCJDR

Estrabolio, peut-être même que dans la future TMN, ces versets disparaîtront purement et simplement, puisque les TJ font comme si ils n'existaient pas. C'est quand même un aveux de la faiblesse de leur doctrine d'être obligé de faire mentir Jésus et les apôtres pour donner raison à un type inspiré par des anges.