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Posté : 31 août06, 03:23
par Moulay_Ismail
medico a écrit :c'est pourquoi ils l'ont rèpétés de bouche a oreilles et a se jeux forcément ils se sont trompés et ça donné les abrogations , donc le coran dit blanc d'un coté et noir quelques sourates plus loin.
une réponse a tout le monde, essayons d'etre logique et ne jugons pas la religion X a partir de la religion Y ok? ca n'a pas de sens il faut sortir de notre religion et voir toutes les religions par dessus ...
en parlant de religions, elles sont toutes des theories de la création, régles de la société, mais est ce qu''il y a une preuve comme ca les gens peuvent croire car sinn a quoi bon croire a une religion qui n'a pas été demontrée?? ( le monde est créé par le son d'apres les hindous..comment pourrais je croire a ca par exemple )
pour le coran c bien une révélation car tout simplement c'est un miracle, mahomet si il lavai ecrit il aurai pas osé quand meme défier toute l'humanité et je dis bien toute l'humanité de toutes l'histoire de faire un pareil livre, meme les plus grands ecrivains ne peuvent proposer un tel défi....
mais pourquoi un miracle literaire?? et bien ceci s'inscrit dans la continuté de la révélation, dans la période de moise la magie étai maitrisé par les grands sages de l'egypt alors dieu a fai son miracle justement pour défier ces gens la, aussi dans la priode de jesus c'etait la medecine et jesus est venu donné a tout le monde des miracles dans ce sens ( soigner les malades...)
mahomet est venu ou la poesie et la literature etai ds son apogée en arabie alors dieu a fait un miracle ds ce meme sens, et je trouve que c'est tres logique car un miracle d'autre domaine pourrait tres bien ne pas convaincre les gens a l'epoque.....
ceci di notre période n'est plus une péride de litarature bah justement il y a un miracle numérique dans le coran, je ne peux detailé ce sujet en quelques lignes il merite une serieuse etudes, vous pouvez aprendre plus sur google!

Posté : 31 août06, 03:34
par Cyrilev
De plus en plus de musulmans critiquent les vues de Harun Yahya.
De même pour les soit-disant miracles numériques du Coran.

Posté : 31 août06, 03:39
par Simplement moi
Cyrilev a écrit :De plus en plus de musulmans critiquent les vues de Harun Yahya.
De même pour les soit-disant miracles numériques du Coran.
Le fameux chiffre déjà cité.... le 19qui se retrouve aussi dans des versets cruciaux de la bible... un fait exprès ?

Posté : 31 août06, 04:00
par patlek
( le monde est créé par le son d'apres les hindous..comment pourrais je croire a ca par exemple
Et si je te dis que tu le crois???

Quand allah veux quelque chose, il dit "soit" et elle est (coran)


et dans les autres textes chrétiens par exemple: "au début était la parole"

Posté : 31 août06, 10:25
par Florent51
Moulay_Ismail a écrit : une réponse a tout le monde, essayons d'etre logique et ne jugons pas la religion X a partir de la religion Y ok? ca n'a pas de sens il faut sortir de notre religion et voir toutes les religions par dessus ...
en parlant de religions, elles sont toutes des theories de la création, régles de la société, mais est ce qu''il y a une preuve comme ca les gens peuvent croire car sinn a quoi bon croire a une religion qui n'a pas été demontrée?? ( le monde est créé par le son d'apres les hindous..comment pourrais je croire a ca par exemple )
pour le coran c bien une révélation car tout simplement c'est un miracle, mahomet si il lavai ecrit il aurai pas osé quand meme défier toute l'humanité et je dis bien toute l'humanité de toutes l'histoire de faire un pareil livre, meme les plus grands ecrivains ne peuvent proposer un tel défi....
mais pourquoi un miracle literaire?? et bien ceci s'inscrit dans la continuté de la révélation, dans la période de moise la magie étai maitrisé par les grands sages de l'egypt alors dieu a fai son miracle justement pour défier ces gens la, aussi dans la priode de jesus c'etait la medecine et jesus est venu donné a tout le monde des miracles dans ce sens ( soigner les malades...)
mahomet est venu ou la poesie et la literature etai ds son apogée en arabie alors dieu a fait un miracle ds ce meme sens, et je trouve que c'est tres logique car un miracle d'autre domaine pourrait tres bien ne pas convaincre les gens a l'epoque.....ceci di notre période n'est plus une péride de litarature bah justement il y a un miracle numérique dans le coran, je ne peux detailé ce sujet en quelques lignes il merite une serieuse etudes, vous pouvez aprendre plus sur google!
Il faudrait en finir une fois pour toute avec cette absurdité de l'inimitabilité du coran.
Le coran étant écrit en arabe et étant enseigné aux musulmans on peut penser que les musulmans arabophones sont ceux auxquels en priorité est adressé ce défi.
Or, posons-nous la question : qu'arriverait-il à un musulman qui prétendrait avoir réussi à imiter même une partie du coran??
Pour que cette histoire de défi ait un sens il faudrait que l'on puisse dire : untel a essayé sur tel point voilà le résultat (et éventuellement voilà où il a échoué).
Or l'histoire musulmane ne propose AUCUN cas de personne ayant essayé, aucun essai concret à étudier, aucune personne à avoir réussi à imiter ne serait-ce qu'une phrase ou un chapitre du coran!!!

Conclusion : ce défi c'est du vent, purement théorique, celui qui aurait essayé et prétendu avoir réussi sur un seul point aurait été vite éliminé : la preuve, on n'en connait aucun...
On imagine si un tel défi avait été lancé à l'occident à propos des évangiles : vu le nombre d'écrivains importants en occident on croulerait sous le nombre de tentatives et de discussions pour savoir si untel a réussi sur tel point ou pas...

S'agissant des "miracles numériques" du coran et autres fariboles... inutile de discuter. On peut prendre n'importe quel texte dans un journal et lui faire dire mathématiquement bien des choses en multipliant et divisant le nombre de lignes, de mots, de voyelles, etc. Tout ça est grotesque.

Posté : 01 sept.06, 06:58
par Elimélec
jusmon de M. & K. a écrit :
Personne ne peut savoir qu'il sera sauvé, l'évangéliste!

Même aucun chrétien!
C'est faux, celui qui se repent et qui accepte Jésus Christ comme son Sauveur est assuré de son salut. C'est un don de Dieu, un héritage acquis, une promesse.

Le salut ne se perd pas avec le péché, mais la relation avec le Seigneur devient moins perceptible. Tout ce qui est péché nous sépare de Dieu d'une manière ou d'une autre. Nous sommes, en tant qu'êtres humains à l'image de Dieu, composés de trois parties :

1) le corps qui nous permet d'entrer en relation avec la création

2) l'âme, qui nous permet de mettre en oeuvre nos sentiments et notre volonté pour entrer en relation et communiquer avec les autres créatures

3) l'esprit, qui donne accès, selon notre choix, au Créateur ou au monde des ténèbres.

Quand on vient au Seigneur par un choix personnel, la conversion, nous ouvrons, par la nouvelle naissance, notre esprit (coeur) à la présence de Dieu, et notre esprit peut entrer en relation avec l'Esprit de Dieu, le souffle de vie que Dieu qui a mis en nous quand il a créé l'homme.

Par nos choix après la conversion, qui est en fait la restauration de notre être spirituel, il se produira une croissance dans laquelle nous donnons l'autorité sur notre vie à l'un des trois éléments qui nous compose.

- Si notre corps est en autorité sur notre âme et notre esprit, nous serons charnels, avec des instincts animaux, présents pour couvrir les besoins de survie dans un monde pas forcément bienveillant.

- Si notre âme est en autorité sur notre corps et notre esprit, nous serons notre propre maître, conduits par notre volonté et nos émotions, sans tenir compte de l'Esprit de Dieu que nous avons accepté par la conversion... une nouvelle naissance qui ne portera pas de fruits car la greffe ne prend pas.

La dernière étape de ce processus consiste, par un choix volontaire, à rejetter le Saint-Esprit. C'est le seul crime qui n'est pas pardonné, et qui par conséquence correspond au rejet de notre salut.

Matthieu 12:31
C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné

Mais l'amour de Dieu est si grand qu'il ne va pas de lui-même nous enlever le salut, il nous laisse juste le libre choix de l'aimer ou de le rejetter nous-mêmes, parce que nous ne sommes pas des marionnettes.

- Si notre esprit est en autorité, et qu'il est soumis à l'Esprit de Dieu, par des choix personnels et répétés, il se produira alors une croissance spirituelle, ce que certains appellent sanctification, qui nous aidera à purifier notre vie des scories de nos péchés, et qui nous fera peu à peu découvrir les trésors et les richesses de Jésus et le plan de Dieu pour notre vie. Notre vie deviendra un reflet de la vie de Jésus et nous vivrons un Évangile de puissance manifesté par les mêmes signes et les prodiges qu'il a lui-même démontré avant nous quand il était homme sur cette terre.

Beaucoup d'hommes et de femmes passent par la conversions, et malheureusement ils en restent là, faute d'avoir été enseignés. Quand un bébé vient au monde, il doit encore être nourri, protégé et enseigné. Après la nouvelle naissance beaucoup de bébés spirituels meurent littéralement de faim... Paul disait déjà que certains en était encore au lait et au miel (nourriture qui a déja été transformée pour eux par quelqu'un d'autre) et qu'ils étaient incapables de manger de la viande (d'assimiler et de transformer eux-mêmes leur nourriture).

Hébreux 5:12-14
Vous, en effet, qui depuis longtemps devriez être des maîtres, vous avez encore besoin qu'on vous enseigne les premiers rudiments des oracles de Dieu, vous en êtes venus à avoir besoin de lait et non d'une nourriture solide. Or, quiconque en est au lait n'a pas l'expérience de la parole de justice; car il est un enfant. Mais la nourriture solide est pour les hommes faits, pour ceux dont le jugement est exercé par l'usage à discerner ce qui est bien et ce qui est mal.

Ce passage nous enseigne que nous ne pouvons pas comprendre tout et immédiatement. Le Seigneur nous révèle la compréhension de sa Parole au fur et à mesure de nos besoins et en fonction de notre stature spirituelle. Nous savons qu'il est dangereux de donner de la nourriture solide à un bébé. Son alimentation est programmée en fonction de sa croissance. Dans le domaine spirituel il en va de même. Hébreux 5.12/14
Nous croyons souvent à tort que dès que nous sommes devenus enfants de Dieu, toute sa Parole nous devient compréhensible. C'est une erreur, nous avons besoin de grandir pour assimiler les différents enseignements des Écritures. C'est ce que Dieu nous enseigne.

Pour avoir négligé cette règle beaucoup sont tombés dans le déséquilibre spirituel, comme un enfant souffrira de troubles gastriques, parce qu'il a avalé une nourriture trop riche pour son âge. Nous manquons de patience, nous voulons tout et tout de suite. Avec le Seigneur les choses ne vont pas ainsi.

Posté : 01 sept.06, 07:04
par jusmon de M. & K.
Elimélec a écrit : C'est faux, celui qui se repent et qui accepte Jésus Christ comme son Sauveur est assuré de son salut. C'est un don de Dieu, un héritage acquis, une promesse.

Le salut ne se perd pas avec le péché.
Moi je te dis que tu es dans une secte et que tu raisonnes comme un dingue.

Mon pauvre vieux, si tu ne persèvères pas jusqu'à la fin tu seras rejeté.

Dieu n'est pas bon et bête, il est juste et bon.

Pour trouver la vraie religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0

Posté : 01 sept.06, 07:34
par Mickael_Keul
pour etre clair et concis
le saint coran est-il l'oeuvre de mohamed?
NON

Posté : 01 sept.06, 07:40
par francis
jusmon de M. & K. a écrit : Moi je te dis que tu es dans une secte et que tu raisonnes comme un dingue.

Mon pauvre vieux, si tu ne persèvères pas jusqu'à la fin tu seras rejeté.

Dieu n'est pas bon et bête, il est juste et bon.

Pour trouver la vraie religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0



Le chrétien vie par la foi s'il a foi en Jésus il est sauvé .

Hébreux 11:1 La foi est une façon de posséder ce qu’on espère, c’est un moyen d’être sûr des réalités qu’on ne voit pas.

Hébreux 11:13 C’est dans la foi qu’ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises, mais ils les ont vues et saluées de loin, en confessant qu’ ils étaient étrangers et résidents temporaires sur la terre.

Romains 8:24 Car c’est en espérance que nous avons été sauvés.

Romains 8:25 Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous l’attendons avec persévérance.

Hébreux 11:6 Or, sans la foi, il est impossible de lui plaire ; celui qui s’approche de Dieu doit croire qu’il existe et qu’il récompense ceux qui le cherchent.

Jean 6:47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.


Dieu connait d'avance les élus .

1 Thessalonic 5:9 Car Dieu ne nous a pas destinés à la colère, mais à la possession du salut par notre Seigneur Jésus–Christ,

Posté : 01 sept.06, 09:22
par Florent51
Mickael_Keul a écrit :pour etre clair et concis
NON
Quelle puissance de démonstration!

Tu m'étonnes qu'après une réponse aussi sérieuse des gens comme Cousteau, Neil Armstrong ou Napoléon se sont immédiatement convertis.

Mais peut-être que tu voulais parler d'Aïcha, c'est vrai qu'on accuse souvent les grands hommes d'avoir récupéré les travaux de leur femme (cf. Einstein avec sa femme Mileva Marik) enfin bon, quand même, soyons sérieux...

Posté : 01 sept.06, 09:35
par jusmon de M. & K.
francis a écrit : Jean 6:47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.
Il a la vie éternelle que s'il garde la foi jusqu'à son dernier souffle.

Et pour garder la foi, rien de mieux que de l'exercer par de bonnes oeuvres; et, le contraire des bonnes oeuvres, c'est pécher ou commettre de mauvaises oeuvres, ou demeurer dans la paresse.

On ne peut être certain de notre salut que pour autant que l'on ait reçu la rémission de nos péchés par révélation personnelle et gardions ce pardon en nous repentant chaque jour. L'Esprit nous témpoignera, à chaque instant, alors que nous sommes agréés si nous mettons ces choses en pratique avec diligence. Parce que l'homme possède son libre arbitre et peut se détourner à tout moment de la justice et perdre la foi et le salut.

En plus, il est particulièrement dangereux de spéculer sur l'assurance de notre propre salut en le clamant haut et fort, c'est préférable de rester humble et laisser à Dieu d'en décider le jour venu.

Evangéliques laissez tomber votre secte!

Posté : 05 sept.06, 00:45
par djimo
http://lnmf.free.fr/nature.htm


ca c'est du pure hasard????

Posté : 05 sept.06, 00:57
par Florent51
djimo a écrit :http://lnmf.free.fr/nature.htm


ca c'est du pure hasard????
Affligeant, tout simplement affligeant!!!

Et si je trouve dans mes coquillettes ou sur mes c... une forme qui ressemble vaguement au nom de Dieu en arabe que dois-je en déduire???

Hallucinant......................................... Et on est au 21ème siècle!!!!

Posté : 05 sept.06, 01:03
par Elimélec
djimo a écrit :http://lnmf.free.fr/nature.htm


ca c'est du pure hasard????
2 Thessaloniciens 2:9
L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers


Nous trouvons ce genre de signes dans d'autres croyances religieuses
http://facealislam.free.fr/miracle_nature.html

Posté : 05 sept.06, 01:15
par Mickael_Keul
Florent51 a écrit : Quelle puissance de démonstration!

Tu m'étonnes qu'après une réponse aussi sérieuse des gens comme Cousteau, Neil Armstrong ou Napoléon se sont immédiatement convertis.

Mais peut-être que tu voulais parler d'Aïcha, c'est vrai qu'on accuse souvent les grands hommes d'avoir récupéré les travaux de leur femme (cf. Einstein avec sa femme Mileva Marik) enfin bon, quand même, soyons sérieux...


hé réveilles toi - ni Cousteau, ni Neil Armstrong , ni Napoleon ne se sont convertis a l'Islam -

La fondation Cousteau a démenti et Cousteau estenterré en terre chtrétienne - Neil Armstrong a dit luimême que c'était "une absurdité" quand a Napoleon, t'as peut etre pas intéret a aller dire ca aux corses

Non Mohamed n'est pas l'auteur du Coran, vous le dites vous mêmes sans vous en rendre compte, a la limite, uthman pourrait l'être

Quand au fait que ce soit la parole de dieu, j'attends toujours la moindre preuve decelà