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Re: Abraham, ce chrétien.

Posté : 27 nov.12, 07:07
par ASHTAR
sceptique a écrit : C'est bien, ça, d'avoir le sens de l'humour, Ashtar! :)
Oui ça ne fais pas de mal ,l'ami .
Abraham père des israilites fils de Jacob(israel) ,des Ismaelites (les musulmans) et des chrétiens (aussi fils des israélites issus David ) ne peut être chrétien !?
Père des croyants, chevalier de la foi, champion du monothéisme, Abraham est celui dont se réclament les trois grandes religions monothéistes du bassin méditerranéen. Et chaque croyant juif, chrétien ou musulman fait siens les mots de Paul Claudel : « Les fils d'Abraham, c'est nous. »
Il était selon le prophète de l'Islam "Un Hannif " (monothéiste)

Re: Abraham, ce chrétien.

Posté : 27 nov.12, 07:24
par jusmon de M. & K.
sceptique a écrit :C'est quoi cette idée qu'Abraham était vraisemblablement un "chrétien"? :shock: Abraham n'était sûrement pas chrétien, étant donné que le Christ n'est apparu que beaucoup plus tard! Néanmoins, on pourrait dire sans risquer de se tromper qu'Abraham était très certainement un "sémite", c-à-d un descendant de Sem. À part de ça, je ne vois pas ce qu'on pourrait dire de plus.
Il te faut lire le sujet, sceptique. Tous les justes ont été chrétiens, et le premier fut Adam. Seul la foi au Christ justifie, parce que seul sa rédemption nous permet de connaître Dieu.

Re: Abraham, ce chrétien.

Posté : 27 nov.12, 07:40
par ASHTAR
jusmon de M. & K. a écrit : Il te faut lire le sujet, sceptique. Tous les justes ont été chrétiens, et le premier fut Adam. Seul la foi au Christ justifie, parce que seul sa rédemption nous permet de connaître Dieu.
Alors même en Droit la non rétroactivité des loi est la règle !
Jésus est venus après son grand père Abraham ...et il ne peut rien pour lui ,ni pour ceux qui sont venus avant jésus !
Même le décalogue ne prévoit pas la rédemption ...
Mais jésus prend comme référence Abraham dans un de ses prêches:

Luc 16:22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.

Il ne fut pas porté au sein de Jesus ?

Re: Abraham, ce chrétien.

Posté : 27 nov.12, 08:00
par jusmon de M. & K.
ASHTAR a écrit : Jésus est venus après son grand père Abraham ...et il ne peut rien pour lui ,ni pour ceux qui sont venus avant jésus !
L'expiation du Christ a un effet rétroactif. Les prophètes l'ont annoncé avant la naissance de Jésus, depuis la création du monde.

Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ :

http://www.forum-religion.org/post85869.html#p85869

Re: Abraham, ce chrétien.

Posté : 27 nov.12, 09:11
par ASHTAR
jusmon de M. & K. a écrit : L'expiation du Christ a un effet rétroactif. Les prophètes l'ont annoncé avant la naissance de Jésus, depuis la création du monde.

Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ :

http://www.forum-religion.org/post85869.html#p85869
le judaïsme et l'islam n’atteste pas de cela et il n'ont pas la même lecture que les chrétiens de la bible : 2 témoins contre un .

Re: Abraham, ce chrétien.

Posté : 27 nov.12, 09:38
par jusmon de M. & K.
ASHTAR a écrit :2 témoins contre un .
La qualité des témoins a son importance.

Re: Abraham, ce chrétien.

Posté : 27 nov.12, 10:00
par ASHTAR
jusmon de M. & K. a écrit : La qualité des témoins a son importance.
Oui et chaque témoin est son propre juge ?!
Mais il y a 2 témoins qui s'accorde sur le même témoignage .

Re: Abraham, ce chrétien.

Posté : 27 nov.12, 10:52
par jusmon de M. & K.
ASHTAR a écrit : Mais il y a 2 témoins qui s'accorde sur le même témoignage .
Mais ils n'ont pas la réputation de bons témoins.

Les Juifs n'ont rien compris du message des prophètes, au point de les rejeter et crucifier ; et Mahomet, à l'aide de Satan, n'a retenu que la Thora ên l'épurant de sa dimension christique pour n'en faire qu'une machine infernale terrorisante et dé-bilisante.

Re: Abraham, ce chrétien.

Posté : 27 nov.12, 19:50
par ASHTAR
jusmon de M. & K. a écrit : Mais ils n'ont pas la réputation de bons témoins.

Les Juifs n'ont rien compris du message des prophètes, au point de les rejeter et crucifier ; et Mahomet, à l'aide de Satan, n'a retenu que la Thora ên l'épurant de sa dimension christique pour n'en faire qu'une machine infernale terrorisante et dé-bilisante.
la réputation chez les chrétiens bien sûr...
C'est tout ce que tu as gobé de l'enseignement du prophète Mohamed ?
Lui que Dieu a envoyé en miséricorde pour l'univers ?
Vous avez généralisé un événement momentané ,que Dieu a permis son prophète de combattre les païens qui l'on combattu les premier et l'ont poursuivi jusqu'en Abyssinie et meme dans la ville de son immigration la Médine ?
Devrait il etre tué comme Zacharie ,ou comme son fils Jean Baptiste ou etre crucifié comme Jesus pour que vous l'acceptez ?
Vous avez tué votre prophète et vous en avez fait une religion basé sur des foutaises Dieu vous laisse faire torturer son unique fils pour le salut de l'humanité ? Alors que pour moins que ça ,(manger d'un arbre du paradis)envoyer Adam et compagnie sur une terre inconnu parmis les dinosaures et les bêtes sauvages ?
Pour un fruit Dieu se met en colère ...et pour le crime le plus abominable il vous donne son salut ? Quel dieu celui là ?
Il ne défend même pas son fils unique ?
Il le laisse au main d'une racaille comme ses prédécesseurs ?

Moi je préfère le Dieu des musulmans ;le puissant le sage qui nous dit qu'il a sauvé jésus ,et qu'il ne fut jamais crucifié ni tué mais Allah l'a élevé vers lui .

Re: Abraham, ce chrétien.

Posté : 27 nov.12, 22:40
par jusmon de M. & K.
ASHTAR a écrit : Moi je préfère le Dieu des musulmans ;le puissant le sage qui nous dit qu'il a sauvé jésus ,et qu'il ne fut jamais crucifié ni tué mais Allah l'a élevé vers lui .
Oui, tu préfères Satan et ses méthodes plutôt que le Dieu des chrétiens qui s'est donné les moyens de pouvoir être à la fois juste et miséricordieux dans le respect de notre libre arbitre, sans tortures en enfer et sans filles de joie au paradis.

Re: Abraham, ce chrétien.

Posté : 27 nov.12, 23:18
par ASHTAR
jusmon de M. & K. a écrit : Oui, tu préfères Satan et ses méthodes plutôt qu'au Dieu des chrétiens qui s'est donné les moyens de pouvoir être à la fois juste et miséricordieux dans le respect de notre libre arbitre, sans tortures en enfer et sans filles de joie au paradis.
Les filles de joie ne sont il pas dans votre évangile " les 10 vierges " qui attendent avec leur huile pour qu'elle entre dans la chambre des noces ?
10 femmes pour un homme ce n'est pas trop pour jésus et ces adeptes ? Jesus n'a trouvé que cela pour sa parabole ? et vous nous parler de fille de joie au paradis ? eh bien tu pourra attendre si tu crois que le paradis est un bordel de dieu ?

Quant à l'enfer ,il se trouve aussi dans votre évangile pour celui qui fornique rien qu'avec son œil ! il vaut mieux qu'il crève son œil que d'entrer dans la géhenne avec son œil fornicatrice !? "Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre."Luc 12-5 et Mathieu 10-28....

Alors ne parlez pas pour nous présenter un dieu Amoureux ! C'est fausse image que vous vous faites !

Satan vous a enjolivé le meurtre de Jesus ...il vous a fait croire aux baliverne ! Tuer Dieu ? ou le fils de Dieu pour être plus rapproche de lui ? Quel dieu est -ce ? Une mauviette ?
Vous voulez vous mesurer à Dieu le puissant le sage ? Ce Dieu qui n'a pas excusé Adam pour un fruit (UN MISÉRABLE FRUIT?) Vous laisse torturer le seul fils qu'il n'a jamais eu ? Vous laisse couronner un dieu de dieu par une couronne d’épines ? le faire trainer avec un crucifix et l’élever sur le bois pour le maudire ?" car est maudit celui qui est pendu au bois " le lapider lui cracher dessus et lui percer le thorax ?
L’exécuter comme un vil criminel ? Dieu a permit cela à son UNIQUE FILS ? Allez vous être insensés ! Dieu ne permet jamais la mort ni pour jésus ni pour un simple homme !" Tu ne tuera pas " vous dis la bible ! Et vous dite qu'il a permit de tuer son autre sois ? un dieu issu de dieu ?

C'est plus fort que Satan lui même !Et vous croyez en cela ? On devait vous formater vous êtes plein de virus .

Votre libre arbitre vous permet d'accepter de tuer Dieu ou son fils ? Mais quel culot ?
Et tu dis " Dieu des chrétiens qui s'est donné les moyens de pouvoir être à la fois juste et miséricordieux dans le respect de notre libre arbitre" Eh bien ce dieu n'a pas le sens de la justice car il n'a pas envoyer sa colère sur vous ni de la miséricorde car il a laissé son unique fils mourir de la façon la plus cruelle pour satisfaire votre libre arbitre !

Je m'excuse pour ma colère non sur toi mon ami ,mais sur ceux qui ont laissé passer de telles aberrations et les enseigner durant des années pour qu'on puisse les accepter ?!

Dieu n'a jamais changé ni de loi ni de forme ..il reste l'éternel ,il punit le méchant et rapproche le pieux et punit pour les péchés .

Navré .

Re: Abraham, ce chrétien.

Posté : 27 nov.12, 23:25
par jusmon de M. & K.
ASHTAR a écrit : eh bien tu pourra attendre si tu crois que le paradis est un bordel de dieu ?
Pourtant, c'est ce que les musulmans pensent.

Re: Abraham, ce chrétien.

Posté : 27 nov.12, 23:37
par ASHTAR
jusmon de M. & K. a écrit : Pourtant, c'est ce que les musulmans pensent.
Jamais de la vie ,je suis musulmans et je crois en un Dieu juste .Qu'est ce les houris ? des femmes ? Eh bien ceux qui veulent plus de femmes peuvent attendre attendre des femmes ...des idées et des concepts vierges et jamais écrits par un savant sur terre ? oui les savant peuvent attendre leur innovations jamais créées !
[32.17] Aucun être ne sait ce qu'on a réservé pour eux comme réjouissance pour les yeux, en récompense de ce qu'ils œuvraient!

Voila le vrai sens des vierges !
[50.34] Entrez-y en toute sécurité›. Voilà le jour de l'éternité!
[50.35] Il y aura là pour eux tout ce qu'ils voudront. Et auprès de Nous il y a davantage encore
.


Les pervers peuvent attendre leur partouse dans la géhenne !

Re: Abraham, ce chrétien.

Posté : 27 nov.12, 23:53
par jusmon de M. & K.
ASHTAR a écrit : Jamais de la vie ,je suis musulmans et je crois en un Dieu juste .Qu'est ce les houris ? des femmes ? Eh bien ceux qui veulent plus de femmes peuvent attendre attendre des femmes ...des idées et des concepts vierges et jamais écrits par un savant sur terre ? oui les savant peuvent attendre leur innovations jamais créées !
Commentant la parole du Très Haut : « Les gens du Paradis seront, ce jour- là, dans une occupation qui les remplit de bonheur;» (Cor an,36 :55), les exégètes ont dit : « Abd Allah ibn Massoud, ibn Abbas (P.A.a), Said ibn al-Moussayyib, Ikrima, Hassan, Qatada, al-A’mash, Soulayman at-Taymi et al-Awzai ont tous dit à propos de la parole du Très Haut, l’Auteur de la bénédiction : (Coran, 36 :55 ) « Leur occupation consiste à déflorer des vierges ». Ibn Abbas (P.A.a) a dit selon une version « pleinement occupés » signifie qu’ils s’adonneront à l’écoute de la musique ». Abou Hatim a dit : « C’est peut-être une erreur de la part du rapporteur car il s’agit de la défloration des vierges ». (voir Ibn Kathir, 3/564).

D’après Zayd ibn al-Arqam, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Un homme des occupants du Paradis aura une force égale à celle de cent hommes par rapport au manger, au boire et au plaisir sexuel ». Un juif dit alors : « Celui qui mange et boit éprouve (nécessairement) le besoin humain ? ! » – Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : « ce besoin revêtira la forme d’une sueur qui coule sur sa peau et entraîne un brusque dégonflement de son ventre ». (rapporté par Ahmad, n° 18509 et par ad-Darami, n° 2704).

Re: Abraham, ce chrétien.

Posté : 28 nov.12, 00:15
par ASHTAR
jusmon de M. & K. a écrit : Commentant la parole du Très Haut : « Les gens du Paradis seront, ce jour- là, dans une occupation qui les remplit de bonheur;» (Cor an,36 :55), les exégètes ont dit : « Abd Allah ibn Massoud, ibn Abbas (P.A.a), Said ibn al-Moussayyib, Ikrima, Hassan, Qatada, al-A’mash, Soulayman at-Taymi et al-Awzai ont tous dit à propos de la parole du Très Haut, l’Auteur de la bénédiction : (Coran, 36 :55 ) « Leur occupation consiste à déflorer des vierges ». Ibn Abbas (P.A.a) a dit selon une version « pleinement occupés » signifie qu’ils s’adonneront à l’écoute de la musique ». Abou Hatim a dit : « C’est peut-être une erreur de la part du rapporteur car il s’agit de la défloration des vierges ». (voir Ibn Kathir, 3/564).

D’après Zayd ibn al-Arqam, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Un homme des occupants du Paradis aura une force égale à celle de cent hommes par rapport au manger, au boire et au plaisir sexuel ». Un juif dit alors : « Celui qui mange et boit éprouve (nécessairement) le besoin humain ? ! » – Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : « ce besoin revêtira la forme d’une sueur qui coule sur sa peau et entraîne un brusque dégonflement de son ventre ». (rapporté par Ahmad, n° 18509 et par ad-Darami, n° 2704).
« Vous y trouverez ce que vous désirez; vous obtiendrez ce que vous demanderez » [Coran XLI, 31].
Ibn Abbass ou tout autre chacun selon son raisonnement ont donné leur explications ...mais est ce l'explication du prophète ?
Le prophète saws a dit "dans le paradis il y a ce qu'aucun oeil n'a vu ,ni un oreille n'a entendu ni un coeur aurait pensé !"
Donc ce qu'on croit qu'on a imaginé ou lu ou entendu ce ne sera jamais cela au paradis ....

« Le Seigneur dira aux habitants du Paradis : - O gens du Paradis.
Ils répondront : - Nous accourrons vers Toi, O notre Seigneur, le bien se trouve entre tes mains.
- Etes-vous satisfaits ? Demandera-t-Il.
- Comment pouvons-nous ne pas l'être, O Seigneur, alors que Tu nous a accordés ce que Tu n'as accordé à aucune autre de Tes créatures; sera leur réponse.
Et le Seigneur d'ajouter : - Voulez-vous que je vous accorde une chose meilleure que cela ?
- O Seigneur, y a-t-il meilleur ? Demanderont les gens du Paradis.
- Je vous accorderai Mon agrément et ne serai jamais en colère contre vous, dira le Tout Puissant.

(Rapporté par Al-Boukhari et Mouslim).