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Posté : 26 nov.06, 07:10
par Ilibade
QUI TE PARLE QUE LE MONDE CELESTE EST DETRUIT AUSSI
Réponse : Médico et Neutra
Vous dites que l'Eden est détruit par le Déluge. Or L'Eden est le monde céleste et les Chérubins assignés au service du trône sont en Eden, dans les cieux. Dans le NT, l'Eden est appelé royaume des cieux. Ce royaume est visitable par chaque homme ou femme à travers les visions qui le plongent au plus profond de son être.

Les Chérubins ne peuvent par retourner là où ils ne sont jamais allés. Ils étaient déjà en Eden au service du trône de Dieu.

Posté : 26 nov.06, 07:22
par medico
jusqu"a preuve du contraire l'EDEN étais sur terre.
Région où le Créateur planta un parc semblable à un jardin qui serait la demeure originelle du premier couple humain. La déclaration qui situe le jardin “ en Éden, vers l’est ”, semble indiquer qu’il n’occupait qu’une partie de la région nommée Éden (Gn 2:8). Toutefois, il est appelé par la suite “ le jardin d’Éden ” (Gn 2:15) et, dans des textes postérieurs, “ Éden, le jardin de Dieu ” (Éz 28:13), et le “ jardin de Jéhovah ”. — Is 51:3.

Posté : 26 nov.06, 10:17
par Ilibade
Le verset est gen 2,8 : IHWH-Elohim plante un jardin en Edèn au Levant.
Rien ne dit que c'est sur terre, surtout que les Chérubins ne sont pas terrestres. Les êtres qui viennent sur terre sont ceux de la troisième hiérarchie : Principautés, Archanges et Anges. Les Chérubins sont avec les Séraphins et les Trônes de la première hiérarchie. Ils se caractérisent par leur contact direct avec Dieu, dans le cercle le plus proche du Trône divin. En plus, Eden n'est pas temporel, puisque c'est IHWH-Elohim qui le plante, ce qui suffit à montrer qu'il est un jardin intermédiaire entre le Temps triple d'IHWH et le Non-Temps absolu d'Elohim. IHWH-Elohim est en effet l'éternité, vue comme un présent perpétuel. Or le déluge est temporel.

En gen 6,7 on a : IHWH dit : j'effacerai l'homme que j'ai créé des faces de la terre.
C'est donc écrit effacerai au futur. Par contre en gen 2,8 IHWH-Elohim plante au présent.

Enfin, en Luc 17,26, le déluge de Noé est annoncé comme devant se reproduire dans le futur.

En Is 51,3 : Il met son désert comme en Edèn, sa steppe en jardin d'IHWH.
C'est écrit comme en Eden. Mais le texte parle du désert de Sion.

Ez 28,13 : tu étais en Edèn, le jardin d'Elohim.
et en 28:12 : Dis-lui : Ainsi dit Adonaï IHWH-Elohim.
Or ce verset s'adresse au roi de Tyr, qui était un Chérubin d'Eden avant de commettre la forfaiture. et alors il écrit en Ez 28,19 : "tu n'es plus dans l'éternité". Cela signifie que le monde d'Eden est dans l'éternité et que le monde de la forfaiture est le monde actuel, destructible, car soumis au temps.

Posté : 26 nov.06, 11:06
par medico
je savais pas que dans le ciel il y avait moyen de planté quelque chose et qu'il y avait des fleuves .
(Genèse 2:10-11) 10 Or il y avait un fleuve qui sortait d’Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait et il devenait, pour ainsi dire, quatre têtes. 11 Le nom du premier est Pishôn ; c’est celui qui entoure tout le pays de Havila, où il y a de l’or [...]


je sais pas ou tu va cherché ça :?:
et en plus les chérubins sont des anges DIEU les envoient ou il veux .et sur la terre ils avaient une mission bien précise celle de gardien.
(Genèse 3:24) 24 Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.

Posté : 26 nov.06, 12:09
par Ilibade
Je ne sais pas non plus où vous trouvez ce que vous dites. Dans quel verset il est dit que les Cherubins (keroub) sont des anges (messagers) ? Dans quel verset, il est dit que l'Eden est sur terre ? Pourquoi les cieux seraient-ils dépourvus de fleuves et quel verset impose aux fleuves d'être sur terre ?

Posté : 27 nov.06, 00:12
par medico
tu te moque de qui quand tu dis ça :?:
la génése parle de l'aménagement par DIEU de la terre.
(Genèse 2:4) 4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.
(Genèse 2:7-9) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. 8 En outre, Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé. 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais [...]

le jardin se trouvait sur la terre pas besoin de sortir de st CYR pour le comprendre :wink:

Posté : 27 nov.06, 00:35
par Ilibade
Cela n'est pas ce qui est écrit dans la Bible.

IHWH-Elohim créa la terre et les cieux

La genèse est aussi la création des cieux. Par ailleurs, ce n'est pas Jéhowah qui la réalise, mais IHWH-Elohim. Jéhovah ne représente que la diction de Adonaï IHWH. Or Adonaï n'est pas dans les premiers manuscrits qui sont antérieurs à la version massorétique. La genèse est l'histoire de l'Existence et de l'intégralité des mondes.

Posté : 27 nov.06, 02:44
par medico
Ilibade a écrit :Cela n'est pas ce qui est écrit dans la Bible.

IHWH-Elohim créa la terre et les cieux

La genèse est aussi la création des cieux. Par ailleurs, ce n'est pas Jéhowah qui la réalise, mais IHWH-Elohim. Jéhovah ne représente que la diction de Adonaï IHWH. Or Adonaï n'est pas dans les premiers manuscrits qui sont antérieurs à la version massorétique. La genèse est l'histoire de l'Existence et de l'intégralité des mondes.
tu me rire avec ton exprésion ( Par ailleurs, ce n'est pas Jéhowah qui la réalise, mais IHWH-Elohim. ) :wink:
je te laissea tes réves et fantasmes théologique qui manque de logique.
(Hébreux 13:9) 9 Ne vous laissez pas emporter par des enseignements divers et étrangers  [...]

Posté : 27 nov.06, 02:50
par Ilibade
Quand on se base sur des écritures, il faut prendre soin de bien noter chaque élément et de le rapporter tel quel. C'est pourquoi, si l'auteur du Pentateuque a écrit tantôt Elohim, parfois IHWH-Elohim, parfois El Eliôn, souvent IHWH, de rares fois Elohim-IHWH et encore plus rarement AdonaI-Elohim (d'origine), alors rien ne permet sauf le désir de falsifier les choses, d'assimiler tous ces principes à un seul. C'est comme en mathématique, chaque symbole a un sens.

Mais vous me rassurez, puis que je vous fais rire. Il est rare qu'on en meurt vraiment.

Posté : 27 nov.06, 02:59
par medico
libre a toi de le pensé mais il en a qu'un seul
(Deutéronome 10:17) 17 Car Jéhovah votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et redoutable .

Posté : 27 nov.06, 03:21
par Ilibade
(Deutéronome 10:17) 17 Car Jéhovah votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et redoutable .
Ce verset montre qu'il y a des dieux et des seigneurs, et qu'IHWH est celui qui les domine dans l'ordre de réalité qui est le sien. Mais comme IHWH est JE SUIS, alors il est nécessairement différent de ce que JE SUIS n'est pas. Et donc IHWH n'est pas le dieu universel, quelque soit le caractère fort et redoutable qu'il affirme avec vérité. Le Dieu universel ne dirait jamais JE SUIS : étant l'Unique, à qui d'autre dirait-il JE SUIS ?

Posté : 27 nov.06, 04:54
par Gilles
...Le Dieu universel ne dirait jamais JE SUIS...
Je ne manquerais point de LUI signaler la prochaine fois que je le verrais . :D :D :D

Posté : 27 nov.06, 09:05
par Neutra
Heureusement que Dieu donne la compréhention aux "tout-petits"!!
Car il est écrit : “ Je ferai périr la sagesse des sages, et l’intelligence des intellectuels, je la pousserai de côté. ” Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le discuteur de ce système de choses ? Dieu n’a-t-il pas rendu sotte la sagesse du monde ? Puisqu’en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse, n’est pas parvenu à connaître Dieu, il a paru bon à Dieu, par la sottise de ce qu’on prêche, de sauver ceux qui croient. 1Cor.1:19-21
Tu es peut-être mormon ?

Posté : 28 nov.06, 01:20
par MonstreLePuissant
Neutra a écrit :Heureusement que Dieu donne la compréhention aux "tout-petits"!!
Pfffff !!! A la WT, ils doivent être trop grands alors !!!!

Posté : 28 nov.06, 01:42
par medico
MonstreLePuissant a écrit : Pfffff !!! A la WT, ils doivent être trop grands alors !!!!
(2 Pierre 1:20) 20 Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle [...]