Religions du monde :: forum religion

Jean, je ne suis pas d'accord avec ta manière de tordre le sens des Saintes Ecritures. L'apôtre pierre en parle lorsqu'il dit que des gens mal affermis tordent le sens des Ecritures pour leur propre ruine.

En ce qui concerne le mot "amour" dans la Bible sache qu'un spécialiste de la psychologie des sentiments a défini l'amour comme "une valorisation extrême de l'être aimé et une subordination de toutes choses à son bien" D'autres y voient "une recherche de communion, inspirée par la bienveillance et le plaisir, tendant au don réciproque de l'un à l'autre en vue de la réalisation d'objectifs communs" (Th. Haring: Calwer Bibellexikon). P. de Benoit disait plus simplement: aimer c'est penser à. Toutes ces définitions-et bien d'autres-sont vraies. Les dictionnaires distinguent entre des penchants dictés par la nature (amour maternel, sexuel) et des affections plus désintéressées (amour de Dieu, de la patrie). La Bible ne semble pas faire de telles distinctions puisque la plupart des mots qu'elle utilise peuvent se rapporter aux différents domaines, à l'amour de Dieu comme à celui des hommes.
-L'A.T. a 8 mots ou famille de mots pour exprimer les différentes nuances
de l'amour: les plus courants sont 'ahabh qui se dit pour aimer une
nourriture
Ge 27.4
la sagesse
Pr 4.6
le sommeil
Pr 20.13
l'agriculture
2Ch 26.10
et les biens
Am 5.15
aussi bien que des personnes et Dieu. Le mot correspondant 'ahabhah est
employé une trentaine de fois, surtout pour l'amour humain, parfois aussi
pour celui de Dieu
Isa 63.9; Jer 31.3; Zep 3.17
Hesed (traduit souvent par miséricorde) est l'amour constant, la bienveillance divine dans le cadre de l'alliance avec Israël; do se rapporte essentiellement au désir sexuel de l'homme.
So 1.13, 14, 16; 2.3
C'est le seul qui ne soit jamais utilisé pour l'amour de Dieu. Dans ces différents aspects, l'Ecriture souligne autant le côté affectif (penchant, sentiments) que le côté juridique (fidélité, engagement).
-L'A.T. met au premier plan l'amour de Dieu pour nous: c'est par amour qu'il a choisi Israël
De 7.6-8; Jer 12.7-9; Ho 11.1 qu'il intervient pour eux dans l'histoire
De 4.37; Jer 31.3; Ho 3.1; 11.7-9 qu'il les sauve et pardonne leurs péchés
De 23.6;Ps 86.5; Isa 43.25; Ho 14.5 comme un père aimant.
De 8.5; Ho 11.4
"Je vous aime" est le refrain qui retentit à travers tout l'A.T. jusqu'au dernier prophète.
Mal 1.2
-De cet amour de Dieu découle notre amour pour lui
De 6.5; 10.12; Ps 18.2 pour son sanctuaire.
Ps 26.8 et sa loi
Ps 119.97
C'est pourquoi "aimer Dieu" est souvent lié à "garder ses commandements"
Ex 20.6; De 5.10; 7.9; Ne 1.5 le servir
De 10.12; 11.13; Isa 56.6
marcher dans ses voies
De 11.22; 19.9; Jos 22.5
et haïr le mal
Ps 97.10
-L'amour de Dieu implique l'obéissance, le respect et la fidélité. Israël doit être pour tous les peuples un témoignage de l'amour de Dieu
Ge 12.3; De 33.3; Isa 42.6
-Celui qui expérimente cet amour de Dieu
De 5.10
qui lui assure la paix intérieure
Ps 119.165
et le protège
Ps 145.20
éprouve aussi le besoin de témoigner de l'amour à son prochain.
Le 19.18, 34
L'A.T. parle de différentes formes de l'amour réciproque:
1. L'amour entre l'homme et la femme
Ge 29.20
qui illustre celui de Dieu pour son peuple.
Eze 16.1;Ho 1; 2; Eph 5.22
2. L'amitié entre des hommes (et là j'attire particulièrement ton attention Jean). 1Sa 18.3; 2Sa 1.26

3. L'amour paternel et maternel-qui sait aussi agir avec sévérité pour le bien de l'enfant
Pr 13.24; Heb 12.5-11
4. L'amour du prochain, qui concerne d'abord le compatriote
Le 19.18; De 22.1-4 mais doit s'étendre aussi à l'étranger
Le 19.34
et même à l'ennemi
Ex 23.4; Pr 25.21
dont il faut ramener le bétail égaré.
Ex 23.4-5
"Tu aimeras ton prochain comme toi-même"
Le 19.18 résume les différents commandements qui, en partie, expliquent ce qu'un tel amour implique.
-Le N.T. utilise deux groupes de mots pour l'amour: philia et agapê. Eros
qui caractérise l'aspect passionnel n'est pas employé. Philia, phileô se
disent pour un sentiment d'amitié très fort, s'exprimant éventuellement par
des gestes d'affection
Lu 7.38, 45; 15.20; 22.47; Ac 20.38
Ils sont utilisés pour l'amour entre parents et enfants
Mt 10.37
comme pour celui du Père pour Jésus
Jean 5.20
Dans Jn. 21.15b, 16b et 17, Jésus l'oppose à agapaô: il demande à Pierre s'il l'aime (agapaô), celui-ci lui répond: "Oui, je t'aime" (phileô=j'ai de l'amitié pour toi, n'osant pas utiliser agapaô après son reniement). La
troisième fois, Jésus utilise lui-même phileô. On peut traduire le v. 17: "Pierre fut peiné de ce que, cette troisième fois, il lui ait demandé:
"Es-tu mon ami?" (doutant même de ses sentiments pour lui). A remarquer
toutefois, que certains hellénistes plaident pour une synonymie totale des
deux termes et ne voient dans leur alternance qu'un procédé stylistique.
-Agapê et agapaô sont peu utilisés dans le gr. profane, mais très souvent
dans le N.T. Ils se rapportent davantage à la sphère spirituelle et morale;
l'amour agapê dépend plus de la volonté que du sentiment. Il caractérise
l'amour de Dieu pour l'homme
jean 3.16; Ro 5.8
et celui qui en découle des hommes entre eux
Mt 22.39
même pour des ennemis
Mt 5.44
parfois il s'applique aussi à l'amour égaré pour les honneurs
Lu 11.43; Joh 12.43
pour le monde
2Ti 4.10; 1Jo 2.15
et pour l'argent.
Mt 6.24; 2Pe 2.15
en un mot: pour les ténèbres
jean 3.19
-Dieu est amour.
1Jo 4.8, 16
Son amour nous fait comprendre pourquoi il a créé le monde et les hommes:
il voulait étendre à d'autres êtres le bonheur dont il jouissait dans ses relations avec son Fils
Mr 12.6; Joh 15.9
L'amour de Dieu est aussi à l'origine de sa volonté de nous sauver.
1Ti 2.4
C'est pourquoi il "a envoyé son Fils unique dans le monde afin que nous
vivions par lui".
1Jo 4.9
Ce Fils a témoigné de bien des manières son amour aux hommes
Mt 9.9; Mr 10.21; Lu 15.2; Joh 11.3, 36; 13.1
il a mis le sceau à cet amour en mourant pour eux sur la croix
Ro 5.6-8
afin de les racheter du mal.
Mr 10.45
Par cette mort, nous sommes réconciliés avec Dieu.
Ro 5.9-11; Eph 2.4-6
-Celui qui croit dans l'amour du Père et du Fils reçoit le pardon de ses
péchés et devient capable d'aimer à son tour
Ro 8.37; 1Th 3.6; Ga 5.6
par l'Esprit de Dieu qu'il a reçu.
Ro 15.30; Ga 5.22
Il aime Dieu
Ro 5.5
c.-à-d. veut lui obéir et le servir
Mt 22.37; Mr 12.30, 33; Lu 10.27; Ro 13.8; 1Jo 4.20; 5.3; 2Jo 6
A présent, il s'agit pour lui de demeurer dans cet amour
Joh 15.9-10
sa relation avec Dieu en dépend.
2Pe 1.7-8; 1Jo 4.7-8; Re 2.4
Il peut aussi aimer le prochain. Cet amour est un critère de sa relation avec Dieu
1Jo 3.10, 14; 4.20-21
Celui qui aime Dieu est reconnu par lui (comme son enfant).
1Co 8.3
Toutes choses concourent à son bien véritable et durable.
Ro 8.28
Même dans les épreuves, le chrétien reconnaît la main aimante de son Père.
Heb 12.6; Re 3.19
-L'amour que Dieu nous a témoigné nous pousse aussi à faire connaître cet
amour à d'autres.
2Co 5.14-21
L'amour rend notre foi agissante(Gal. 5.6)
Il est la pierre de touche de tout service pour Dieu
1Co 13.1-7 les dons les plus importants sont ceux par lesquels nous pouvons le mieux témoigner notre amour à nos frères. Cet amour amène le disciple à suivre le Maître jusqu'au sacrifice Mt 20.23; Mr 10.39; Joh 21.18-19; Eph 5.2; 1Jo 3.16
Il est la marque du chrétien et de l'Eglise
Joh 13.34
où les uns servent les autres
Mr 10.43
toujours davantage.
2Th 1.3; Php 1.9
Il constitue l'accomplissement de tout ce que la loi demande.
Ro 13.10 L'exhortation à l'amour est celle qui revient le plus souvent dans les ép.
Php 2.2; Col 3.14; Heb 10.24; 13.1; 1Pe 1.22; 2.17; 4.8; 1Jo 4.7
Cet amour transforme de l'intérieur toutes les relations sociales: dans le
couple
Eph 5.22-33; Col 3.18; 1Pe 3.1, 7
entre parents et enfants
Eph 6.1-4; Col 3.20
patrons et employés.
Eph 6.5-9; Col 3.22-4.1; 1Pe 2.18-21
L'amour ne périt jamais
1Co 13.8-13
il est un élément constitutif du monde à venir dont il nous donne un
avant-goût.

Alors jean, que tu sois pour l'homosexualité, ok, mais ne cherche pas à justifier ce que Dieu appelle une abomination par des arguments s'appuyant sur une mauvaise compréhension des Ecritures. David dit: je serre ta parole sur mon coeur afin de ne pas pécher contre toi, comment commettrait'il donc cet acte qui a poussé Dieu à anéantir sodome et gomhorre?

Cordialement.

Bradford

De même l'apôtre Paul dit la chose suivante: "car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;
27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses INFAMES, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement". (rom 1:26...)

Ainsi que: " Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, (6-10) ni les efféminés, ni les infâmes,
10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu." (1 co 6:9...)

"Les efféminés". Ici, et dans la clause suivante (les infâmes), il est fait référence à un crime honteux qui se pratiquait parmi les païens. Les premiers se soumettaient à la plus répugnante sensualité, et les autres commettaient des actes contre nature, en particulier la sodomisation. Tous ceux qui sont coupables de l'un des vices qui sont nommés dans cette liste ne seront pas des héritiers des cieux.


Et l'apôtre Paul, écrivant aux corinthiens leur précisa:
"1 Corinthiens 6:15 Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée? (6-16) Loin de là!
1 Corinthiens 6:16 Ne savez-vous pas que celui qui s'attache à la prostituée est un seul corps avec elle? Car, est-il dit, les deux deviendront une seule chair.
1 Corinthiens 6:19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?
1 Corinthiens 3:16 ¶ Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?"

Alors? le message est clair, non?

Alors que ceux qui veulent continuer de contester le fasse, mais sachez que rien ne pourra jamais justifier ces pratiques comme une normalité...En tout cas, je connais bien le milieu homosexuel car je me suis souvent fait "brancher", et je sais que même si en apparence ils sont heureux, moi je peux vous dire qu'ils sont fort malheureux...D'ailleurs, le fait de tellement vouloir revendiquer leur "normalité" est le fruit de leur culpabilité intérieure. Je me rappelle d'une femme qui était venu m'aborder dans un bistrot où je sirotais tranquillement mon café. J'avais avec moi un petit bouquin de Billy Graham (célèbre évangéliste) et en le voyant elle a compris que j'étais chrétien...Alors elle s'est senti en confiance et est venue m'aborder car elle avait un urgent besoin de parler et de se confier.
Elle me disait qu'elle savait que la Bible dit vrai, mais que d'un autre côté elle était lesbienne. Je ne l'ai pas jugé, au contraire, je lui ai témoigné de la bienveillance car je sais discerner entre le péché (qui détruit) et le pecheur (qui souffre). Au contraire, je lui ai accordé toute mon attention. Je lui ai dit que Dieu l'aimait et qu'il avait donné son Fils mourir pour tous les péchés des hommes, même pour ce qu'elle vivait (si mal d'ailleurs). Elle m'a confié que depuis toute petite elle s'est toujours senti attiré par des filles et elle m'a bien précisé que cela n'avait rien de "sexuel", mais elle tombait très souvent amoureuse de femmes. J'avais de la compassion pour elle dans mon coeur à ce moment là (et j'en ai toujours)...Pouvais-je jugé cette femme? certes non! Au contraire, mon coeur était ému pour elle et j'ai vraiment prié le Seigneur qu'il la sorte de là car lui il est le seul à véritablement la comprendre car de la même manière que le médecin aime le malade, il hait pourtant la maladie et fera tout pour guérir le malade...de la même manière Jésus est prêt à guérir tout ceux qui sont malades du péché, mais jésus aime le pécheur et qu'on le veuille ou non, l'homosexualité est un péché qui détruit non seulement le corps mais aussi l'âme. Ma petite soeur est lesbienne...et elle sait combien je l'aime, mais elle multiplie les aventures et toute sa vie n'est que souffrance...il faut savoir que le vagabondage sexuel chez les homosexuel et lesbienne est très répandu et la notion de fidélité est quelque chose de rare dans ce milieu...Alors de grâce, arrêter de vouloir me convaincre que l'homosexualité est une normalité comme une autre et ce n'est pas parce qu'elle existe depuis l'antiquité que cela justifie que c'est quelque chose de naturel et normal...la pédophilie aussi existe depuis l'antiquité....le jour va-t'il venir où les pédophiles vont aussi manifester dans la rue pour qu'on reconnaisse leur sexualité comme une normalité ou une sexualité "différente"? non!!! c'est une infame abomination...

Bon, allez, réfléchissez un peu ...

Cordialement.

Bradford

Medhi a écrit...ah non, c'est pas medhi, c'est septour! En fait il doit y avoir un "medhi" sur chaque forum religion.

Bref, septour a écrit (en majuscule):

"SALUT BRADFORD
JE L'AVAIS BIEN RECONNU ,CE STYLE DRAMATIQUE DES ECHAPPÉS DE L'ENFER,TYPIQUEMENT EVANGÉLISTE."

C'est plutôt le style argumentaire auquel tu ne peux faire face....Echappés de l'enfer? amen, oui et merci Seigneur d'être intervenu dans ma vie et d'avoir fait de moi un chrétien tandis qu'autrefois j'étais un ancien délinquant alcoolo drogué rebel abonné à la prison. Oui, ma vie autrefois était un véritable enfer!

"A VOUS CROIRE,CHACUN DE VOUS,AVEZ VECU PIRE QUE PENDRE,MAIS A VOULOIR TROP CONVAINCRE ON FINIT PAR FAIRE SOURIRE."

Ah bon? il t'arrive de sourire? eh bien si je te fais sourire tant mieux car c'est mieux que de faire la gueule, non? surtout que sourire est bon pour le moral et çà décoince un peu les muscles du visage...

"J'AI TRAVAILLÉ A COTÉ D'UN EVANGÉLISTE PLUSIEURS ANNÉES,SON VECU ETAIT LUI AUSSI................EPOUVANTABLE."

Ah bon? et tu en as tiré quoi comme conclusion?


"ET TOUS LES EVANGÉLISTES ONT DES HISTOIRES A DORMIR DEBOUT."

Ah non, stp, si tu as envie de dormir va te coucher, tu seras plus à l'aise...d'ailleurs çà doit faire bien longtemps que tu n'as pas dormi car à lire tes dires agressifs tu dois manquer de sommeil...

"EN FAIT ,SOUS CES DEHORS PRESQUE SYMPATHIQUES ,SE CACHENT DES ETRES PRETS A MENTIR POUR CONVAINCRE,"

Alors là c'est grave ce que tu dis. Tu nous accuses de mentir! mais bon, le Seigneur te bénisse (eh oui, le Seigneur nous demande de prier pour nos ennemis...et manifestement toi tu m'aimes pas...)

et Jésus a dit aussi: heureux serez-vous lorsque l'on dira de vous toutes sortes de mal à cause de mon nom...Alors je suis heureux....tu m'accuses faussement d'être un menteur.

"LE LAVAGE DE CERVEAU ATTEND QUICONQUE SE LAISSERA PRENDRE A VOS BONIMENTS,"

Après tout tu as peut-être raison, j'ai peut-être subi un lavage de cerveau, mais j'en avais sans doute besoin....mon cerveau a été lavé avec une bonne lessive: l'Evangile...cette lessive a nettoyé mon cerveau de toute espèce d'impureté et je me sens bien...tu devrais essayé ma lessive, tu verras, après tu iras mieux....tu auras les idées plus claires et surtout tu sauras utiliser la touche de ton clavier qui te permet d'écrire en minuscule...

En effet, tu en connais beaucoup toi des lessives qui lavent le cerveau de telle sorte qu'un être irrécupérable comme je l'étais devienne un citoyen honnete et intégré dans la société capable de travailler de ses mains et de vivre sans mentir ni escroquer les autres? (ce qui était mon activité favorite...escroquer)

"LE FANATISME RELIGIEUX N'EST PAS LOIN !"

le fanatisme c'est la foi sans l'amour...hors un chrétien aime les autres, même ses ennemis...un chrétien n'iame pas le péché, mais il est appelé à aimer le pécheur...

Cordialement.

Bradford

Face à l'agressivité que tu me témoignes, je préfère utiliser l'ironie humoristique...c'est plus sympa je trouve....

Septour a écrit:

"SI JE PREND LA DEFENSE DE CES DERNIERS,C'EST QUE JE SAIS QU'ILS SOUFFRENT DE L'INCOMPREHENSION,DES GESTES ,DES ACTES ET DES MOTS DONT ILS NE SONT PAS RESPONSABLES."

Moi aussi je défends les homosexuels, mais pas de la même manière que toi. Les laisser croire qu'ils sont normaux ne leur rends pas service. Ils ont un sérieux problème avec leur identité sexuelle. Je dois me répéter mais j'ai déjà dit que je ne juge pas les homosexuels mais je m'élève contre le fait de vouloir nous faire croire que l'homosexualité est une normalité.
Tu ne rends pas service à un malade en lui disant qu'il n'est pas malade.

"TU CROIS MIEUX SAVOIR QUE CEUX QUI ETUDIENT CES CHOSES LA,JE ME DEMANDE CE QUI TE PERMET DE TE POSER EN SPECIALISTE."

Eh bien tu m'excuseras mais si devenir un spécialiste me mènerai à dire que l'homosexualité c'est quelque chose de bien, alors je préfère mieux pas ...faire tant d'études pour dire des conneries, non, très peu pour moi.
Je préfère analyser les choses avec bon sens, équilibre et honnêteté...et surtout en constatant la réalité des choses...et non en passant des années à étudier dans son bureau de "spécialiste"...as-tu fréquenté des homos? que connais-tu de leur souffrance? Bien sûr, ils ne se confient pas au premier venu, et même ils arrivent par moments à anesthésier leur conscience...mais la conscience refait surface régulièrement pour dire son désespoir..et c'est dans ces moments qu'ils se confient si quelqu'un de confiance se trouve à leur côté à se moment là...leur manif et leur revendication sont des cris de leur moi profond qui souffre...et ils veulent par ces moyens là éteindre leur conscience, alors ils cherchent appui auprès de l'opinion publique...c'est un cri qu'il lance: "dites-nous que nous sommes normaux...dites-le nous afin qu'on se sentent mieux" et c'est ce que fais la société actuelle...elle leur dit qu'ils sont normaux mais cela ne règle pas leur conflits interieurs comme ils l'espéraient...

"ON NE PEUT RIEN FAIRE CONTRE LA CONVICTION INTIME DE CE GENRE ET C'EST MISERABLE!"

Réfléchis un peu à ce qui est vriament misérable...leur situation n'est-elle pas misérable? leur souffrance est pourtant bel et bien présente.


"C'EST LA DERNIERE CHOSE QUE JE FERAIS,MOI,DE POINTER DU DOIGT UN ETRE QUI SOUFFRE."

Mais la première des choses que tu as fait c'est de me pointer moi du doigt...tu ma désignes comme un fanatiques évangélistes car j'ose aller à contre courant...alors soit...je dois faire avec...mais je trouve que c'est quand même le monde à l'envers...
D'autant que je ne pointe pas du doigt ceux qui souffrent (les homosexuels) mais ce qui les fait souffrir (leur homosexualité).

Dieu te bénisse.

Bradford

Je viens de trouver un témoignage explosif! Alors pour ceux qui veulent savoir le chemin de deux homosexuels et de ce que Dieu est capable DE FAIRE (et non du blablabla théologique ou philosophique), allez donc lire leur histoire. C'est assez long mais çà se lit tout seul...à partir du moment où j'ai commencé à lire je n'ai pu quitter l'écran jusqu'à la fin!

Et c'était des vrais de vrais...et il raconte ce qu'ils ont vécu en tant qu'homosexuels confirmés.

Voici le lien:

http://www.unpoissondansle.net/homo/temh1.php?d=

Cordialement.

Bradford

SALUT BRADFORD
JE RECONNAIS BIEN LA LA RHETORIQUE EVANGELISTE!
VOUS ETES VRAIMENT CE QU'IL Y A DE PIRE EN FAIT DE CROYANCE,SANS SAVOIR SI LA BIBLE (NT)EST EXACT ET SANS SAVOIR SI CE QUI Y EST DIT A UN SEMBLANT DE VÉRITÉ OU MÉME DE LOGIQUE,VOUS PRENEZ AU SENS LITTERAL L'ACCUMULATION DE MILLIERS D'ANNÉES DE RATURES ,RAJOUTS ,BIFFAGES,DE DÉLIRES RELIGIEUX,D'INVENTIONS!
VOUS ÉTES ,POUR CE MONDE,LA PLAIE DONT IL COMMENCE A SOUFFRIR,VOUS ÉTES CET EXTREMISME RELIGIEUX QUI VA S'OPPOSER A UN AUTRE EXTREMISME RELIGIEUX,L'ISLAM.
AUX USA,VOTRE CROYANCE NEFASTE S'INSTALLE AU POUVOIR ET TEINTE LES DISCOURS PRESIDENTIELS.
IL Y A REELLEMENT DANGER.
VOUS ÉTES DES FANATIQUES HAUTEMENT DANGEREUX! SEPTOUR

Bonjour septour,

Je suis la femme de Bradford, en lisant ta réplique, en majuscule en plus, je me dis que tu dois savoir peu de chose à propos des évangéliques !

Bien que je ne me présente pas comme étant évangélique, mais tout simplement chrétienne, et croyante en l'amour du Christ, je pense que tu dois être une personne qui doit avoir des blessures, et qui doit manquer de véritable amour, de celui qui amène la paix, et la joie de vivre.

Tu avances des propos inexactes. Avant de connaître les gens, tu condamnes et défends des propos qui peuvent être outrageants, car avancer que les évangéliques sont la pire des croyances, c'est que tu ne sais pas de quoi tu parles. En disant qu'on ne cherche pas à savoir si la Bible est exact ect...tu ne vis pas dans la peau de l'autre et tu n'as pas fait non plus l'expérience de ceux qui ont vécu une véritable et sincère expérience avec Dieu, pour en arriver à croire en Lui ! cette expérience nous amène notamment, pour ton info à la remise en question de tout, de notre vie, de Dieu, de ce qu'on est sur terre...etc !

En ce qui concerne ce mouvements aux état-unis, tu mets tout le monde dans le même sac ! car si Jésus, dans son message principal a toujours parler d'AMOUR, en quoi s'aimer les uns les autres, serait -il un danger ?
avoir de la compassion serait-il un danger ?

Maintenant, pour que tu puisses comprendre mon intervention : imaginons qu'un homme (ou plusieurs) décidant de se teindre en roux, soit un dangeureux meurtrier, faut-il déclarer haut et fort que tous ceux qui ont choisi de se teindre en roux sont de dangeureux criminels ?

Mais, pour en revenir à tes propos, je te prends en compassion, car je me dis que pour parler ainsi, tu dois souffrir intérieurement, et pour suivre le message du Christ, de Notre Dieu, et non des évangéliques (car tous se disent chrétiens, mais ne suivent pas toujours le message d'Amour principal enseigné !), je prie que si tu recherches un jour la vérité de la Vie, Dieu te réponde, non en tant que religion (qui effectivement peut commettre des dégâts !), mais en recevant une révélation de sa personne !

Que Dieu te bénisse,
Laika

Cher 7tour,

Au vu de tes dires, ma femme n'a pu s'empêcher d'intervenir...en effet, elle a horreur de la mauvaise foi et des propos injustes et déplacés quelques soit la personne...et même parmi les chrétiens!

Alors je lui ai demandé pourquoi elle a raconté cette histoire enfantine de l'homme qui veut se teindre en roux... Elle m'a dit que vu la manière dont tu réfléchissais il fallait qu'elle trouve un exemple que tu puisses comprendre...mais bon, je suis quand même pas sûr que tu arrives à comprendre.

Donc, je vais reprendre un peu ce que tu as dit:

"SALUT BRADFORD"

Salut 7tour...c'est agréable la politesse...

"JE RECONNAIS BIEN LA LA RHETORIQUE EVANGELISTE!"

Eh oui, j'imagine...elle est difficile à contrer n'est-ce pas? La preuve, tu as zappé ce que j'avais dit plus haut dans mes post...c'est comme si j'avais parlé dans le vent...

"VOUS ETES VRAIMENT CE QU'IL Y A DE PIRE EN FAIT DE CROYANCE"

Ah bon? Pourquoi? je croyais que la pire en ce moment c'était celle qui promet le paradis à ceux qui se font sauter la gueule en tuant des innocents au nom du "Dieu très miséricordieux"...

Et stp, évite-moi le cliché Bush ou Blair car je ne Blair pas ce qui sort de la Bush des gens de mauvaise foi...

...et puis c'est vrai que les enseignements de Jésus sont terrifiant: Aimez vous les uns les autres, aimez vos ennemis, priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, donne ton pain à celui qui a faim, partage ton vêtement avec celui qui n'en a pas, veillez et priez afin de ne pas tomber en tentation....qu'est-ce que c'est dangereux pour l'humanité ce genre d'enseignement!!! effectivement, nous sommes de la pire croyance!

"SANS SAVOIR SI LA BIBLE (NT)EST EXACT ET SANS SAVOIR SI CE QUI Y EST DIT A UN SEMBLANT DE VÉRITÉ"

ben pour le savoir c'est pas compliqué. C'est pas en étudiant seulement... ...car il y aura toujours des gens pour vouloir démonter avec des arguments intellectuels la véracité de la Bible, mais le meilleur moyen de savoir si elle est la parole de Dieu c'est de la mettre en pratique..tout simplement.

"OU MÉME DE LOGIQUE,VOUS PRENEZ AU SENS LITTERAL L'ACCUMULATION DE MILLIERS D'ANNÉES DE RATURES ,RAJOUTS ,BIFFAGES,DE DÉLIRES RELIGIEUX,D'INVENTIONS!"

Oui oui, j'ai l'habitude de ce genre de discours....La Bible est mon livre de chevet et j'expérimente ce qui y est écrit...c'est pas la peine d'aller se perdre en raisonnements contradictoires..et puis j'ai suffisament d'études et de documents honnêtes pour être conforté dans la confiance au Saint livre qu'est la Bible.


"VOUS ÉTES ,POUR CE MONDE,LA PLAIE DONT IL COMMENCE A SOUFFRIR,VOUS ÉTES CET EXTREMISME RELIGIEUX QUI VA S'OPPOSER A UN AUTRE EXTREMISME RELIGIEUX,L'ISLAM."

Alors là oui, je confirme que nous nous opposons à cet autre extrémisme qu'est l'islam intégriste (et d'ailleurs à toute forme d'intégrisme ravageur) mais les armes que nous utilisons pour combattre sont spirituelles et non charnelles....: le jeûne et la prière!...


"AUX USA,VOTRE CROYANCE NEFASTE S'INSTALLE AU POUVOIR ET TEINTE LES DISCOURS PRESIDENTIELS."

eh bien voilà! il y vient quand même avec son cliché...et c'est un cliché négatif...sache que nous n'avons pas les mêmes objectifs, çà c'est clair...il y a pas photos...remarque çà dépend de quel point de vue on se place...mais bon, je vais faire une pause...(ce que je viens de citer est bourré de jeux de mots très photogéniques...photos, objectifs, clichés, négatifs...mais bon, je l'ai précisé car je crois pas que 7tour aurait capté...).



"IL Y A REELLEMENT DANGER.
VOUS ÉTES DES FANATIQUES HAUTEMENT DANGEREUX!"


Oui, la Bible = danger...attention lire la Bible régulièrement peut vous convaincre de la bonne nouvelle de l'évangile et il y a danger pour l'adversaire...en effet, le diable perdrait une âme pour lui....

Cordialement.

Bradford

BRADFORD
LE PIRE EST QUE LA BIBLE VOUS SERT DE PRETEXTE POUR VOS EPANCHEMENTS HAINEUX.ELLE N'EST PLUS LA RAISON DOUCE ET DIVINE,ELLE EST DEVENUE UN BOUCLIER POUR CACHER LE GLAIVE . ET LE PLUS TERRIBLE C'EST VOTRE AVEUGLEMENT QUE VOUS ALLEZ CHERCHER A MÉME CETTE DERNIERE.
NOUS SOMMES VRAIMENT A LA FIN D'UN CYCLE TERRIBLE,LE MONDE ENTIER FOURBIT SES ARMES ET SI SATAN EXISTAIT,VOUS EXTREMISTES DE TOUS BORDS EN FAITES UN PORTRAIT FRAPPANT. SEPTOUR

7tour a écrit:

"BRADFORD
LE PIRE EST QUE LA BIBLE VOUS SERT DE PRETEXTE POUR VOS EPANCHEMENTS HAINEUX."

Eh bien cher ami, relis tes posts et relis les miens...lequel est haineux dans ses paroles, toi ou moi?

Cordialement.

Bradford

MADAME
LE DANGER EST EVIDENT QUAND UN PEUPLE DESIGNE UN AUTRE PEUPLE COMME ETANT L'INCARNATION DU MAL,LE MAL EST EVIDENT QUAND UNE SECTE AUX PROPOS TORDUES,S'APPROCHE DU POUVOIR DE LA NATION LA PLUS PUISSANTE DE CETTE PLANÉTE ET POINTE DU DOIGT LES NATIONS ARABES.
JE N'Y PEUX RIEN SI VOTRE CHRETIENTÉ VOUS AVEUGLE.
QUAND A CE QUI A TRAIT A L'AMOUR ,JE N'EN MANQUE PAS ET MÉME SI VOUS NE ME CROYEZ PAS,JE N'AI JAMAIS ÉTÉ AUSSI PRES DE DIEU.
SI VOUS VOYEZ DES PROPOS HAINEUX DANS CE QUE J'ÉCRIS,DE GRACE CITEZ MOI CES PASSAGES!
LE SAC DONT VOUS PARLEZ ET OU VOUS NE VOULEZ PAS VOUS Y VOIR,EH BIEN VOUS Y ÉTES.VOUS AVEZ ,EVANGÉLISTES,ETRANGEMENT LES MÉMES PROPOS D'UN COTÉ DE L'ATLANTIQUE COMME DE L'AUTRE.
LE FANATISME RELIGIEUX QUI VOUS CONSUMME ME LAISSE PANTOIS. SEPTOUR

Septour, à présent c'est moi qui parle de nouveau (Bradford), ma femme est juste intervenu une fois, mais je crois que lorsqu'elle va lire ce que tu as écrit elle va pas avoir envie d'en dire plus...elle va me dire laisse tomber...

Franchement je me demande bien à qui j'ai affaire quand je lis tes posts..cela me laisse perplexe:

D'abord ton langage agressif, ensuite ton vocabulaire décousu, tes propos limites barbares, ton ignorance totale du christianisme (que tu accuses des pires maux de la terre), le fait que tu ne sais manifestement pas écrire autrement qu'en majuscule malgré les nombreuses remarques que je t'ai fait à ce sujet...dans la colonne de gauche il est marqué que tu n'as aucune religion, mais ton style est tout a fait celui que j'ai pu rencontrer sur assabyle (un site d'intégristes musulmans où je me suis fait insulter de tous les noms, menaces de mort en prime)...Bref, tu n'en n'es pas encore arriver à me menacer de mort, et les insultes sont perceptibles...tu te maitrises à mon avis...mais jusqu'à quand?

Et en plus les échanges avec toi ne sont vraiment pas intéressants...et encore moins enrichissants...

Je préfère largement les interventions de Issa...

Bradford

jean, tu vas me le copier-coller combien de fois ton résumé malhonnête sur David?

De plus tu dis que j'ai pas d'arguments...as-tu lu mes posts au moins? j'ai l'impression que non. de plus, ce ne sont même pas tes écrits mais du copier-coller d'auteurs pro-musulman (eh oui, tu es découvert..c'est trop flagrant)..si déjà tu fais du copier-coller annonce au moins les sources...je n'ai rien contre le copier coller, mais indique les sources.

Manifestement tu es borné sur ton histoire de David et Jonathan homosexuel, mais tu ne vas pas plus loin...ton but est de décridibiliser la Bible en l'attaquant de la sorte. Des arguments je t'en ai donné, mais tu as fait la sourde oreille...David était un homme selon le coeur de Dieu...lorsqu'il a péché (adultère) il en a subi les conséquences et s'est repenti (voir le psaume 51)...il connaissait parfaitement les commandements de Dieu tel que:

"Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination." (lévitique 18:22)

ou encore un autre verset qui dit:

"Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable".

Donc il est bien évident que l'histoire entre david et jonathan est seulement une grande histoire d'une profonde et sincère amitié...maintenant, que ceux qui ont l'esprit pervers pour y voir là une relation homosexuelle, persévère dans leurs croyances..."si un aveugle conduit un aveugle ils tomberont tous deux dans une fosse" (Jésus)

Je pensais que les discussions seraient plus intéressantes...mais je vois que j'ai affaire à des pro-homosexualité...Alors que faire? ben il n'y a rien à faire...juste prier ...

Bradford

Bradford