Religions du monde :: forum religion

sans vouloir te vexer a mon tour, tu cite Patlek, et tu parle de moi ensuite. De plus je ne comprends pas trop ton dernier message qui n'a ni queu ni tête. Enfin envers mon dernier message je pense. Ne confondrais tu pas un peut tout les messages?

Falenn a écrit : Un phénomène est le fait de plusieurs éléments. La variation de l'un de ces éléments induit la variation du phénomène. C'est cette variation qui est la cause du nouvel évènement, pas l'élément en lui-même.
La variation de l'élément, qui a induit la variation du phénomène, est causée par une variation (précédente) d'un autre élément, etc ...
C'est ce que nous appelons "être". Chaque chose qui "est", existe par rapport aux autres choses. "Exister", c'est toujours "être en relation", "interagir".
Tu vois une cause, là où il y a un état : l'existence. Et tu es bien incapable d'expliquer la cause de l'existence, en tant qu'état.

De plus, pas besoin de création (le chapeau du magicien) pour envisager un système logique. Par exemple : cette succession de phénomènes est de type "boucle" (big crunch -> big bang -> big crunch -> etc ...).

Sans compter que ton "raisonnement" contient une faille de taille (déjà signalée) :
- soit rien n'est incausé => un dieu incausé ne peut exister
- soit l'incausé existe => plus besoin d'un dieu créateur pour que l'univers existe.

bismilahi rahmani rahim

Salam wa'aleykoum
Je vais essayer de te répondre avec l'aide d'Allah.
En faite je constate que tu n’as pas lu ce que j’ai écrit et de plus tu viens d’ajouter des arguments à mon développement et je t’en remercie…enfin je remercie Allah de t’avoir permis de le faire même si tu n’y crois pas.

Et étant donné que tu n’as pas l’air d’avoir lu ce que j’ai posté, je vais te répéter mais avec un minimum de mots mais avec un maximum de compréhension.

LA CREATION PARLE DE LA CREATION, ELLE TOURNE EN RONDE MAIS NE S'EN RENDS PAS COMPTE.

Tu dit toi même ceci:
« Tu vois une cause, là où il y a un état : l'existence. Et tu es bien incapable d'expliquer la cause de l'existence, en tant qu'état. ».
Comme tu le dit si bien effet je ne peux et PERSONNE dans cette univers ne le PEUT car n’ayant pas le POUVOIR ABSOLUE, c'est pas possible de le faire SAUF, car il existe une exception qui confirme la règle:
TOUT est POSSIBLE si c'est avec l'aide d'Allah, s'Il nous en donne le pouvoir et pas autrement.

Donc encore une fois tu viens de me prouver malgré toi qu’Allah existe…et tu ne fait que renforcer ma foi……je vais donc conclure avec ceci :
« AL HAMDULILAHI RABI-L- ‘ALAMINE (LOUANGE A ALLAH, LE SEIGNEUR DE L’UNIVERS)»

Avec l’aide d’Allah je ne pense pas que cela te satisfasse.
Salam wa’aleykoum mon ami.

Mohamad,
je n'ai rien contre toi, mais si Alla(je sais pas si je l'écris bien et peut importe pour moi) a créer l'univers, qui a crée Alla?

On ne peut s'autocréer!!!!!

Alors ton dieu a un dieu aussi?

explique moi

lionel a écrit :Mohamad,
je n'ai rien contre toi, mais si Alla(je sais pas si je l'écris bien et peut importe pour moi) a créer l'univers, qui a crée Alla?

On ne peut s'autocréer!!!!!

Alors ton dieu a un dieu aussi?

explique moi

Bismilahi rahmani rahim.

Salam wa'aleykoum.
Pour repondre à ta question Incha'Allah et pour éviter de te faire attendre le temps que je réponds je t'envoie à la réponse qui a déja été postée et qui va forcément te saouler car déja dite (Donc désolé d'avance):
Voici le lien: http://www.forum-religion.org/viewtopic ... &start=120

Bonne lecture...et a toute incha'Allah.

Salam wa'aleykoum.

Je te suis reconnaissant de ton petit lien, mais tu n'expliques pas dedans, a part si dieu a tout crée, qui a crée dieu? car uil;ne peut se créer lui même?

Je reconnais très mon inculture sur la création de l'univers, mais ne suis pas pret de l'accorder a un dieu qui doit lui meme forcement, comme ta ford escort avoir un créateur...

Le sujet porte sur les dieux en général et non sur un dieu en particulier...

Désolé, mais mon message reste le meme, qui a crée les dieux si ce n'est l'homme lui même!!!!!!!!!!!!!

Si Dieu a crée l'homme à son image, l'homme le lui a bien rendu.

Voltaire

Mohamad a écrit :
Quelque soit sa croyance (d’ailleurs si c’est bien le paganisme et que j’ai pris la bonne source [ http://fr.wikipedia.org/wiki/Paganisme], c’est tout a fait normale que la science face partie des choses en lesquelles Monsieur Hitler croyait. D'ailleurs mois aussi je crois en ce que dis la science mais avec une différence...enfin c'est pas le sujet mais c'est bon a savoir)
C’est bel est bien au NOM DE LA SCIENCE (A ma connaissance, des expériences de ce genre ça s’appelle bien des expériences purement et simplement scientifiques…j’espères ne pas avoir a redonner la définition).

Donc au final c’est un cycle qui se perpétue et cela jusqu'à la MORT (le phénomène UNIQUE qui va mettre TOUTE l’humanité au MEME niveau)

Avec l’aide d’Allah j’espère avoir répondu à ta question.
Salam wa’aleykoum mon ami.

Pas la peine de donner du "monsieur" a hitler.

Sinon, c' est quoi ce charabia.? Relis toi, ce que tu as écris n' a aucun sens.

Yeva Agetuya a écrit :Le sujet porte sur les dieux en général et non sur un dieu en particulier...

Bismilahi rahmani rahim

Salam wa'aleykoum (paix et salut sur toi).

Désolés je m'y prends un peu tard, mais ma vie ne se résume pas qu'a faire du TOUNIQUé (Lisez la suite vous allez comprendre) et avant que je ne poste la réponse (sa va me prendre du temps) destinée à Lionel, que je respect sincèrement, je vais te dire quelque chose...et forcément tu va me dire "Tu te répète mon gars" et c'est tout a fait normale que tu me dise cela car comme je l'ai précédemment et explicitement dit:
"Vous tournez en rond sans même vous en rendre compte"

je m'explique.
Lorsque ce que tu dit dans ta citation:"Le sujet porte sur les dieux en général et non sur un dieu en particulier...".

Qu'es-ce qui fait un "GENERAL".............. (Réfléchis un peu et tu vas avoir ta réponse.....mais comme je constate que tu tournes en ronds, je ne pense pas que cette attitude va te faire avancer vers le droit chemin [sens propre du terme bien entendu] qui mène à notre reponse (Unique et Commune à TOUS))
Ce qui fait un général..... (Tan tan tan, je vais entretenir le suspense pour ceux qui n'ont toujours pas compris et pour les autres désolés mais il faut en passer par là pour se faire COMPRENDRE et vous pousser a REFLECHIR, a ETUDIER la question comme le disait si bien mon ami Lionel

lionel a écrit :encore un copier coller lol

Non j'ai rien contre les musulman, et vos textes ont commencent a les connaitre par coeur, le problème c'est que nous ont les lient et les étudient, seulement vous, vous ne faites que répéter ce que l'on vous a appris et prenez cela pour parole de dieu. Et le pire de tout c'est que vous ne voulez pas remettre en cause la véracité de vos écrits. Vous n'en retenez que les meilleurs morceaux, s'il y en a bien sur, et vous nous les rabachez. C'est lassant a force.

Ne connaissez vous pas d'autres livres? n'êtes vous pas curieur de l'évolution du monde? ce qui a fait que le monde est monde? pourquoi votre sainte religion serai la vrai alors que d'autres de la meme époque pronnent autre chose?

Vous n'est pas crédible, car a vouloir affirmer quelque chose dont personne n'est sur, vous passez plutot pour des illuminés que des gens ayant une once d'intelligence. Avant de dire que vous avez la vérité, avez vous luent les livres des autres?

Je vous ramènerais simplement sur un livre de chez vous, qui s'appelle les contes des milles et une nuit ou Sherazad dit :"la vérité n'est pas dans un seul rêve, mais dans de nombreux rêves".

Au plaisir de vous lire

.
……..c’est un ENSEMBLE DE PARTICULIES.

Et il s’avère que CE PARTICULIE (cet UNIQUE) en question, M’informe qu’Il est UNIQUE (ça coule de source) et que l’on ne peut Le généralisé Lui car Il est UNIQUE….

Je m’explique avant que l’on me pose la question, cette même question existentielle qui devient lourd pour l'Humanité.

1. Dieu a crée l’ÊTRE HUMAIN (qui renie son existence) mais
l’ÊTRE HUMAIN (qui renie son existence) ne peut prendre la place de Dieu.
(Petite aparté: TOUTES l'Humanité, depuis le nuit des temps n'arrête de dire de Dieu, "Pourquoi Il n'a pas fait cela" ou "Il n'aurait pas fait cela si" ou "Il aurait intervenu".....Mais il y a un truc que vous n'avez toujours pas compris (hé on tourne encore...) , c'est que vous voulez que Dieu fasse ce que VOUS, vous auriez fait ou même ce que VOUS, vous VOULEZ que Dieu FASSE...si je comprend bien vous VOULEZ imposez votre volonté a celle de Dieu...Aye aye aye...moi je vous dit bon courage...Enfin je sais pas ou vous allez le trouvez…c’était un petit aparté…désolé on reprend)

2. Dieu a crée la Science mais la Science ne peut
prendre la place de Dieu.
(Petits aparté : Détail important sur la science qui est quelque chose de CONCRET...je crois...enfin ais-je la connaissance nécessaire pour l'affirmer (je parle de toutes formes de science qui ce regroupe en un point UNIQUE, que l'on appelle "Science: UNE (UNIQUE) étude de qqch (varié)." [en fin de compte nous sommes esclaves de cet UNICITE, quoi que l'on face, on retombe toujours dessus...après tu donne le nom que tu désire (libre arbitre), donc par conséquent TOUTE la CREATION témoigne de l'unicité de l'UNIQUE même mes propres mots]. Depuis ma naissance, la Science me dit certaines choses…ces choses qui pour moi sont des preuves car elles répondent a mes sens. [Je vois donc j’existe, j’entends donc j’existe, je sent donc j’existe, je goutte donc j’existe, je touche donc j’existe, mais lorsqu'elle me prouve que Dieu existe...Vous n'avez plus ENVIE de croire en cette science...donc vous Y CROYEZ quand ça vous ARRANGE...mais en allans plus loin, on ne peut pas savoir si un 6ème sens existe si on ne le possède pas. Un homme aveugle, sourd, dépourvue du sens du toucher et tout cela depuis la naissance, ne pourra jamais dire qu’il nous VOIT, ENTEND, ou RESENT AU TOUCHER les autres qu'il l'entoure, et pensera tout bonnement qu'il n'existe pas dans le monde dans lequel il vit, tout comme l'Homme vis a vis de DIEU Vu qu'il ne l'a jamais VU, ENTENDU...à proprement dit (0=0) mais pourtant celui qui voit ce monde, lui peut l’affirmer car il dispose du pouvoir nécessaire, des « outils » nécessaire, pour le faire. Donc par conséquent on pourrait définir la FOI comme l’outil nécessaire (Le 6ème sens) permettant d’affirmer que Dieu existe (pas de FOI=pas de Dieu)].)


3. Dieu a crée Jésus (AS) comme Mohamed (SAW) mais
Jésus (AS) comme Mohamed (SAW) ne peuvent prendre la place de Dieu.

4. Dieu a crée la MORT et la MORT ne peut
prendre la place de Dieu.

5. Dieu a crée la Médecine mais la Médecine ne
peut prendre la place de Dieu.

6. Dieu a crée le Diable mais le Diable ne peut
prendre la place de Dieu.

7. Dieu a crée le Paradis mais le Paradis ne peut
prendre la place de Dieu.
8. Dieu a crée la Connaissance mais la
Connaissance ne peut prendre la place de Dieu.

9. Dieu a crée l’Univers (et TOUT ce qu’il contient) mais
l’Univers (et tout ce qu’il contient) ne peut prendre la place de Dieu.

.
.
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.
.
.

+∞ (INFINI) Le CREATEUR détient la CREATION mais la CREATION ne peut prendre la place du CREATEUR. Donc la CREATION ne pourra échapper au CREATEUR.

L'Islam est parfait, Donner quelque chose de parfait a quelqu'un d'imparfait ne peut que l'aider à tendre vers cette perfection. Donc on ne peut mettre sur le dos de l'Islam les erreurs de l'Homme.

TOUT est une question de POUVOIR...et Qui détiens le POUVOIR?


Comme nous le dit Allah Lui-même dans Son livre révélé : Le Saint Coran.

• (Sourate Al-Baqqara -2, verset 255 Ayat Al Kursiy (Verset du Trône)) :

« Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même ‹al-Qayyum›. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône ‹Kursiy› déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand… »



• ((Sourate Foussilat - 41, versets 53-54) :

Nous leur montrerons (Grâce à la science: l'outils qu'Harun Yahya a utilisée par la Grâce d'Allah) Nos signes dans l'univers (La formation de l'Univers, les étoiles... http://www.dailymotion.com/visited/sear ... -l-univers ) et en eux-mêmes (idem, La biologie: l'étude de l'être vivant... http://www.dailymotion.com/visited/sear ... matiere+/1 ) , jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran, http://www.dailymotion.com/visited/sear ... ran-deedat ), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose? Ils sont dans le doute (ils tournent en rond), n'est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur? C'est Lui certes qui embrasse toute chose (par Sa science et Sa puissance).



• Sourate An-nissa - 4, versets 174-175) :

« Ô gens! Certes, une preuve évidente vous est venue de la part de votre Seigneur. Et Nous avons fait descendre vers vous une lumière éclatante. Alors ceux qui croient en Allah et qui s'attachent à Lui, Il les fera entrer dans une miséricorde venue de Lui, et dans une grâce aussi. Et Il les guidera vers Lui dans un chemin droit. »



• (Sourate Al- Isra - 17, verset 82) :

« Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants. Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.»



• (Sourate Al- Baqqara - 2, versets 200-202) :

« … Mais il est des gens qui disent seulement: "Seigneur! Accorde-nous [le bien] ici-bas!" - Pour ceux-là, nulle part dans l'au-delà. Et il est des gens qui disent: "Seigneur! Accorde-nous belle part ici-bas, et belle part aussi dans l'au-delà; et protège-nous du châtiment du Feu!" Ceux-là auront une part de ce qu'ils auront acquis. Et Allah est prompt à faire rendre compte.»




• (Sourate Al-Baqqara - 2, verset 38)
« Nous dîmes: "Descendez d'ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés." ».


• (Sourate Younous - 10, versets 62-64)
« En vérité, les bien-aimés d'Allah seront à l'abri de toute crainte, et ils ne seront point affligés, ceux qui croient et qui craignent [Allah]. Il y a pour eux une bonne annonce dans la vie d'ici-bas tout comme dans la vie ultime. - Il n'y aura pas de changement aux paroles d'Allah -. Voilà l'énorme succès!»

Mon ami lionel je t'envoi ce petit lien qui te permettra de savoir ce que tu crois savoir, sans savoir que tu ne sais pas:
http://www.islamfrance.com/femmeislam4.html

AL HAMDULILAHI RABIL 'ALAMINE (LOUANGES A DIEU, LE SEIGNEUR DE L'UNIVERS).
Avec l’aide d’Allah, j’espère avoir répondu à ta question.

Salam wa’aleykoum.

A la question Qu'est-ce qu'un Dieu ?!

Moi je mintiens ma thèse,
Dieu selon toute les religions est un "ésprit",
mais l'esprit n'etant qu'un mot sans nature materielle concrète.
Un consept resultant d'une conexion neuronales (tel une vague pensée).

Donc se qu'on appelle l'ésprit n'est même pas une forme materielle d'existance,
il est au même titre que l'âme en fait.
Il ne veut rien dire de concret materiellement.

Donc pour que Dieu éxiste il faudrait que la "forme" de l'ésprit se materialise pour se personnifier.
Alors qu'en vérité l'ésprit n'a ni forme d'existance, ni matière cérébral.

Donc si Dieu est avant tout et par dessus tout un Esprit personnifié, Il ne peut donc pas éxister, car a la vue de cette thèse c'est tout bonnement impossible car innaproprié a la concretisation.

patlek a écrit : Pas la peine de donner du "monsieur" a hitler.

Sinon, c' est quoi ce charabia.? Relis toi, ce que tu as écris n' a aucun sens.

Bismilahi rahmani rahim

Salam wa’aleykoum

Si tu savais de quel sujet il était question, tu ne te serais pas perdu, et forcement c’est toujours la faute des autres et tout cela malheureusement car tu n’as pas de GUIDE du tout, et tu ne fais que airer dans ce monde sans savoir pourquoi tu y es…la preuve :
Qu’es-ce que tu es venu faire dans ce monde alors que tu n’as même pas demandé à y être (ce pouvoir qui ne t’appartient même pas) ?
Et d’ailleurs avant que tu ne viennes tu étais où ?
Et ou es-ce que tu va aboutir… ? (et ne me dit pas qu’après la mort c’est fini car tu ne connaît rien d’elle…et j’ai anticipé sur ta réaction avant que tu me dise, toi non plus. Je vais te dévoiler quelque chose que j’ai découvert grâce à cette bonne vielle SCIENCE technique et philosophique que Dieu m’a transmise :

Il y a trois états de MORT :
1. Le sommeil : L’excitation des SENS permet le retour de ton MOI a la vie (Sigmund Freud, “Le moi et le ça”.) qui va continué d'être les stimulés pour TE convaincre que TU vie encore, que TU EXISTES encore dans CE MONDE .

2. Le comma : Qui lui est un stade entre la continuités des stimulations (c'est-à-dire : la vie) et la fin de celle-ci (donc la mort). Donc la DOMINATION des sens de l’Homme ou le CONTROLE de l’Homme passe par ces stimulations…mais d’où proviennent-elles ?

3. La MORT a proprement dite, l’apparition de nouvelles stimulations…Comme le dits si BIEN Sherazad (copier coller (lol)) :
"La vérité n'est pas dans un seul rêve, mais dans de nombreux rêves".
je vais me répéter mais bon, je mis suis habitué...
-« un seul rêve » qui est la vie.
-« mais dans de nombreux rêves", la vie, les rêves en eux-mêmes et l’au-delà.

Mais tu n'a pas encore compris, d'ailleurs je commence a douter sur le fait que cela se produise un jour..."Le secret de la matière"...OUI forcément...MAIS quand il sera trop tard...après la MORT, ce que je ne te souhait pas)

Avec l'aide d'Allah...
Salam wa’aleykoum.

Vlady a écrit :A la question Qu'est-ce qu'un Dieu ?!

Moi je mintiens ma thèse,
Dieu selon toute les religions est un "ésprit",
mais l'esprit n'etant qu'un mot sans nature materielle concrète.
Un consept resultant d'une conexion neuronales (tel une vague pensée).

Donc se qu'on appelle l'ésprit n'est même pas une forme materielle d'existance,
il est au même titre que l'âme en fait.
Il ne veut rien dire de concret materiellement.

Donc pour que Dieu éxiste il faudrait que la "forme" de l'ésprit se materialise pour se personnifier.
Alors qu'en vérité l'ésprit n'a ni forme d'existance, ni matière cérébral.

Donc si Dieu est avant tout et par dessus tout un ésprit, Il ne peut donc pas éxister, car a la vue de cette thèse c'est tout bonnement impossible.

Bismilahi rahmani rahim

Salam wa'aleykoum

je vais me coucher et je te réponds demain incha'Allah.

Salam wa'aleykoum et bonne nuit.

Mohamad a écrit : "La vérité n'est pas dans un seul rêve, mais dans de nombreux rêves".
je vais me répéter mais bon, je mis suis habitué...
-« un seul rêve » qui est la vie.
-« mais dans de nombreux rêves", la vie, les rêves en eux-mêmes et l’au-delà.

Salam wa’aleykoum.

Bonjour

Mais le problème c'est que Dieu est un rêve... d'homme.

Et les mots qui lui sont attribués comme venant de lui... confection tout ce qu'il y a d'humaine.

Certains rêvent plus que d'autres... et puisque tu prends l'exemple de cette jeune fille, rappelle toi le but des contes des Mille et une Nuits -en plus de n'être que des contes..pour grands enfants que nous sommes - c'était pour cacher la réalité des choses et éviter de tomber dans le lit du Sultan si je me souviens bien.

Le fait de rêver d'un Dieu ou des Dieux... c'est un conte pour se cacher soi même la réalité de la vie de tous les jours.

Salam

Vlady a écrit :A la question Qu'est-ce qu'un Dieu ?!

Moi je mintiens ma thèse,
Dieu selon toute les religions est un "ésprit",
mais l'esprit n'etant qu'un mot sans nature materielle concrète.
Un consept resultant d'une conexion neuronales (tel une vague pensée).

Donc se qu'on appelle l'ésprit n'est même pas une forme materielle d'existance,
il est au même titre que l'âme en fait.
Il ne veut rien dire de concret materiellement.

Donc pour que Dieu éxiste il faudrait que la "forme" de l'ésprit se materialise pour se personnifier.
Alors qu'en vérité l'ésprit n'a ni forme d'existance, ni matière cérébral.

Donc si Dieu est avant tout et par dessus tout un Esprit personnifié, Il ne peut donc pas éxister, car a la vue de cette thèse c'est tout bonnement impossible car innaproprié a la concretisation.

C'est moins pire que les messages des musulmans mais je tiens à te faire remarquer que ton laïus ne peut pas s'appliquer à des pénates.