Religions du monde :: forum religion

medico a écrit :TU EST SUR QUE C'EST CATHOLIQUE ?
moi je penche plus que c'est musulman cette idée !

Je confirme pour en avoir parlé avec des musulmans il y a peu , quoiqu'ils ne sont pas tous d'accord entre eux sur cette version


J'ai jamais entendu un catholique ou un autre chrétien me dire ça

maurice le laïc a écrit :Dieu n'avait pas créé un idiot mais un homme parfait qu'il avait, de plus, enseigné lui-même. En tant que créature parfaite Adam n'avait pas droit à l'erreur et il le savait. Il connaissait parfaitement les conséquences qu'engendrerait une désobéissance ! Pour lui, la conséquence du péché c'était la mort. Pourquoi la mort ? Parcequ'il a désobéi et du même coup perdu sa perfection et n'étant plus parfait il a commencé à vieillir. Mais comme au départ il était parfait, cela explique qu'il ait mis beaucoup plus de temps que nous pour vieillir et mourir !

Adam étant parfait et pas idiot, comment a-t-il pu faire ne serait-ce qu'une erreur ?

Eléhu a écrit :en fait toutes les créatures de Dieu hommes, démons et anges connaissent le bien et le mal, et tout les êtres peuvent soit faire le bien soit faire le mal, certains ont choisit le bien d'autres le mal, DIEU donnera a chacun selon ses actes

Franchemment, si il y a récompense divine automatique, quel est l'interet de faire le mal, c'est d'une idiotie phénoménale ?
En même temps, un ignorant ne peut etre tenu responsable du mal, donc, raisonnement absurde !!!

Eléhu a écrit :ainsi chaque créature a le choix de faire bien ou mal, a nous de faire le bien, c'est si simple

Si c'est si simple, pourquoi la religion a-t-elle fait tant de mal dans le monde ?

Eléhu a écrit :maintenant tu poses la question pourquoi DIEU a créer satan s'il savaient que satan allait être rebelle? eh bien je te donne la réponse suivante

pourquoi Dieu a créer des êtres qui feront le bien s'il savait qu'ils allaient faire le bien?

Et quels sont ces êtres qui allaient faire le bien ?

Mais tu ne réponds pas : quel est l'interet de l'existence d'un satan si toutes les créatures savent ce que c'est le bien et le mal ?

Eléhu a écrit :autre chose, satan peut revenir s'il le voulait vers Dieu en demandant pardon, il a toujours le choix de se repentir, tout comme tous les êtres

Dieu est bien cruel alors, obliger une créature a être le fardeau de tout le mal, ce Satan ma parait de plus en plus sympathique, je le plaint !!!

C'est tres bien de se poser des questions et c'est encore mieux de trouver , par soi meme, des reponses.
SATAN est une figure mythique qui n'a jamais existe que dans la cervelle dereglee de religieux en mal de pouvoir sur autrui.
Quand dieu a cree cet etre, IL NE POUVAIT PAS NE PAS SAVOIR QUI IL DEVIENDRAIT ou alors dieu cree sans savoir ce qu'il fait.
Et s'il savait qui serait cet etre de 2 choses l'une:
- ou bien DIEU a cree sciemment le "mal".
-ou bien DIEU ne sait pas ce qu'il fait.
La seule reponse valable est que DIEU est l'auteur de ttes choses necessaires a l'equilibre et au fonctionnement de l'univers, sa creation.
ce que l'on appele le "mal" et le "bien" ne sont que des facons de voir les choses et comme personne ne connait la FINALITE des ses gestes dans l'immense puzzle de DIEU, bien malin celui qui peut affirmer ne faire que le "bien".

Je crois qu'il est nécessaire de préciser certaines choses au sujet du Créateur.
1)Il peut absolument tout connaître mais ce n'est pas pour cela qu'il cherche à connaître tout,sinon il serait responsable des agissements de Ses créatures célestes ou terrestre.Un petit exemple:le cas d'Abraham.À un moment donné,Dieu lui a dit :"Il reprit : “ N’étends pas la main contre le garçon et ne lui fais rien, car à présent je sais vraiment que tu crains Dieu, puisque tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. ”(Ge.22:12).Il pouvait savoir ce qu'était Abraham mais il a attendu pour savoir ce qu'il était.Il en est de même pour toutes Ses créatures raisonnables.Quoiqu'Il puisse discerner le comportement de chacun dans une situation donnée,Il respecte toujours notre libre arbitre qu'Il nous a donné dans le but que nous choisissions nous-même de le servir par amour.Il attend donc que nous démontrions ce que nous sommes réellement et agira bientôt en conséquence
2)La Bible montre bien que Dieu est infiniment sage et est amour.Il ne peut donc rien faire de mauvais.Tout ce qu'il fait est juste,sage,parfait,mais les créatures raisonnables peuvent choisir de ne pas suivre Dieu et il en résulte le monde que nous connaissons aujourd'hui(voir Deut.32:4;30:15-20 et Jacq.1:13,14)
Merci de m'avoir lu
Bonne soirée

[color=darkblue]Dieu étant créateur de toutes choses, il ne peut exister le mal, puisque Dieu aime tous les hommes. Le mal dont l'homme ne peut etre la cause existant , Dieu ne peut etre. C'est pourtant simple. il s'agit là d'un condensé de la démonstration d'Epicure.
Amicalement [/color]

Il me semble plutot que Dieu connait tous les futurs possibles, tous les choix possibles et quoi faire pour mener son dessein quelque soient les choix, toutes les réponses posssibles à une question aussi par exemple. Mais qu'il laisse totalement le choix à ses créatures et ne les connait qu'une fois le choix fait.

Tu es en train de detourner le problème par le fameux libre arbitre. Mais je parle du mal dont l'homme ne peut etre la cause, les catastrophes naturelle (eruptions volcaniques, tsunamis, tremblements de terre, climats excessif, etc), , les enfant qui naissent handicapés, etc.etc ....
Amicalement

Mais je parle du mal dont l'homme ne peut etre la cause, les catastrophes naturelle (eruptions volcaniques, tsunamis, tremblements de terre, climats excessif, etc), , les enfant qui naissent handicapés, etc.etc ....

Ah ok d'accord, j'avais pas compris au départ, excuse moi.

Asparté ON :
Ben déjà si l'homme par exemple était plus sage et n'entassait pas 4 millions, voire plus, de personnes au pied d'un volcan dont on sait pourtant qu'il se réveiller, comme c'est le cas dans une ville en Italie... ben on éviterait des catastrophes !
Mais bon cela n'explique pas tout, on ne peut pas tout éviter je le sais !
Asparté OFF.

y a déjà beaucoup de choses qui sont les conséquences même des péchés des hommes. La majorité du monde ne peut pas vivre sans considération pour Dieu, et encore moins pour sa Parole et ses commandements, et vivre tout en étant béni de Dieu... ça non ! Dieu a avertit dans sa parole que si on ne l'écoute pas on perds ses bénédictions, et qu'il nous laisses en proie de tout malheur possible.

Enfin, je sais que dans le tas y a le problème que des innocents sont touchés par ces malheurs... mais tu sais les famines et guerres dont souffrent des innocents dans ces cas c'est la faute à l'orgueil et l'égoïsme d'autres hommes. Et quant au fait que Dieu laisse faire... il faut se dire que d'abord Dieu a promis de consoler dans son paradis au centuple les opprimés, mais surtout il faut être conscient que :
Depuis combien de temps le monde a existé avant nous ? Très longtemps des temps d'éternités...
Depuis combien de temps le monde pourrait encore exister après nous ? Tout aussi longtemps, des temps d'éternités...
On sait donc que le temps de cette vie n'est comme qu'une seconde dans une journée si on compare la durée de notre vie à celle de l'univers, et que notre souffrance n'est qu'une fraction de seconde à cette échelle.
Il y a donc lieu de relativiser la souffrance dans ce monde comparé à l'éternité qui nous attend.

Sinon, une autre piste : libre à toi d'épouser la thèse des gnostiques sur la création ... Au regard de cette thèse que je n'épouse pas, tous tes raisonnements sur le sujet sont complètements à revoir ...

Mikael-Dauphin a écrit : Ah ok d'accord, j'avais pas compris au départ, excuse moi.
Tu oublies les tremblemetn de terre, PompeÏ , les tsunamis , les enfants qui naissent handicapés à la naissance etc...
Je te parle des maux dont l'homme ne peut etre la cause.
Je ne te parle pas de ça, mais des malheurs dont l'homme ne peut etre la cause!!!!!!!

Sinon, une autre piste : libre à toi d'épouser la thèsTu n'as pas repondu à la question!!! Amicalement

Bonsoir,

Etant ex-chrétien(un an de chômage m'a permis de réfléchir sur le sens
de (ma) la vie ), je vais essayer de démontrer grâce au témoignage
d'une ex-chrétienne américaine, que le Dieu tel que nous le décrit la Bible
n'existe pas(attention!: je n'ai pas dit que Dieu n'existe pas, puisque je
suis maintenant Déiste-Agnostique: je crois que Dieu a créé tout l'univers
-je ne crois pas au hazard ou à la nécessité, mais, je ne pense plus qu'on
puisse connaître Dieu à travers "ses révélations" ou son "Esprit")!!!

Donc, pour en revenir au sujet, Satan n'existe pas, voilà pourquoi:
S'il existait vraiment un Dieu qui voulait que ses créatures l'aiment volontairement,
voilà comment cette ex-chrétienne(et moi aussi, évidemment ),
imagine Dieu d'après notre condition d'être humain:

Tout d'abord, comme Dieu a créé l'homme Et la femme, Il n'est
pas seulement masculin, mais aussi féminin, et donc androgyne par nature:
Ille ou El !
Ensuite, comme c'est un Dieu d'Amour et Créateur, il a créé des créatures comme Lui,
qu'Il puisse aimer et qui aient Envie de l'aimer en retour!(sans aucune obligation,
évidemment!; car, quand on est obligé de faire quelque chose...on ne le
veut pas, même si c'est une bonne chose!)

1-Ille aurait (aussi) un corps physique, parce-qu'El devrait savoir que
des créatures physiques puissent trouver difficile de croire, et d'avoir
des relations avec quelqu'un qu'elles ne peuvent percevoir avec aucun
des sens qu'Ille a donné à leur corps!!!

2-El aurait créé tous les hommes et les femmes, avec une valeur et des
droits égaux, non seulement à ses yeux, mais aussi à nos yeux!!!

3-Ille aurait enseigné que la Beauté de l'Amour et la Bonté, et nous aurait Encouragé
à mener nos vies en refletant ses qualités, nous enseignant ce qui
pourrait nous rendre plus heureux: El nous aurait dit qu'Ille nous
Aime et qu'El nous aurait donné une forte envie de l'aimer en retour
ainsi que les autres...dès le Commencement (c'est vrai, il y a
tout ça...dans la Loi et les Evangiles, soit XXXX temps après)!!!

4-Ille aurait dû nous dire que nous avons le Choix véritable de l'accepter
et de l'aimer, ou de Le rejeter et/ou de l'ignorer: dans ce dernier cas, la
seule conséquence aurait été de rater une relation extraordinaire...avec
un être extraordinaire(et non, une éternité de souffrance, avec une de
ses créatures qui a choisi de ne pas l'aimer: Lucifer)!!!

5-El aurait dû limiter le pouvoir des humains violents et destructeurs, pour
leur Bien...et, celui des autres, et, Ille nous aurait appris comment aider
tous les autres à être Heureux par des actes Positifs(et non, Négatifs
comme la peur, l'abus de pouvoir et l'amour conditionnel par exemple)!!!

6-Ille aurait pû nous Encourager à avoir une bonne conduite, et aussi à
nous décourager à poursuivre dans de mauvaises conduites(disons, "la
carotte et le bâton"): dans ce dernier cas en particulier, El nous
rappellerai combien Ille nous aime, et El prendrai du temps pour nous
Aider à surmonter nos incompréhensions.Cela suppose au préalable, qu'
El aurait donné à chacun la santé, l'intelligence et la sagesse nécessaire
pour que l'on puisse prendre les bonnes décisions et développer des
relations d'amour avec tous les autres(ce que je n'ai vu chez aucun autre
chrétien...ni en moi d'ailleurs )!!!
Et, pour arriver à cela, Ille nous aurait fait tous Egaux(en beauté, force,
intelligence...), tout en étant Uniques et Différents(apparences, goûts,
rêves, buts...)!!!

7-El aurait dû être Si beau, si gentil, si bienveillant, si intelligent, si
créatif..., que l'on aurait été Attiré vers Ille, et la Louange serait
naturelle pour El et pour nous!!!

8-Ille nous aurait appris comment l'univers fonctionne, et nous aurait
aidé à l'explorer.Mais surtout,El n'aurait pas permis que sa création
pâtisse des conséquences terribles des actes d'une de ses créatures
(l'homme, évidemment!), comme le sont par exemple la mort et la
maladie: toutes ses créatures vivraient en Harmonie(nous serions
végétariens), et la Terre ne serait jamais surpeuplée(nous habiterions
sur aussi sur d'autres planètes)!!!

HONNETEMENT, QUI N'AIMERAI-PAS CE DIEU LA ???
(d'après la Bible, Dieu serait en partie comme cela...mais, Il a
une autre partie qui fait que notre Monde n'est pas comme cela,
et, presque tout repose sur la prétendue existence du Diable :
pauvre Dieu Tout-Puissant et d'Amour qui n'a pas voulu contrôler
Une seule de ses créatures...qui a chamboulé Toute sa création, et qui,
toujours d'après la Bible, a été obligé de se sacrifier Lui-même quand
Il l'estimait approprié...sans résoudre Concrétement nos problèmes
dans ce Monde )

Dan26... si tu dis que je n'ai pas répondu, c'est donc que tu n'as PAS compris ma réponse...

D'abord quand je dis que les choses sont la conséquence des péchés des hommes, ça inclue les malheurs d'origine natuelle dont l'homme ne peut être la cause.

Ensuite, la piste gnostique répond encore plus à ta question puisque les gnostiques attribuent la création non pas à Dieu mais à Satan dans le but d'emprisonner les âmes afin de les empêcher de voir Dieu... C'est depandant une thèse que je n'épouse pas.

[quote="kaf3"]Bonsoir,


je suis maintenant Déiste-Agnostique:
Quand tu dis je suis "Deiste agnostique", celà veut il dire que tu crois en Dieu, mais que sa connaisance et son approche sont impossibles, et inaccessibles ?

Bonsoir dan 26,

C'est exactement cela, avec en plus un Dieu qui n'intervient pas du tout
dans la vie de ses créatures(le "Dieu Horloger"), qui n'est donc pas le
Dieu de la Bible qui pour moi maintenant n'Existe Pas, et logiquement,
son Ennemi non plus, Satan!!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9isme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnostisme

Reflechis la conséquence des pechés des hommes, n'a strictement rien a voir avec les pechés dont l'homme n'en est pas la cause. C'est un non sens inconcevable . C'est comme si je parlais de plusie seche ou de poids lourd léger!!!

Tu sembles oublier que la gnose est tellement diverse qu'il est difficile d'établir une ligne gnostique . Dualisme, éon, archontes, ciels différents, mauvais Dieu, bon dieu, satan etc!!!! Tres tres confus cette doctrine de la fameuse "connaissance!!"
Amicalement