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quote="septour"]tu me sembles bien jeune, pour ma part j'atteindrai bientot ma 70ieme année, j'ai donc fait les cent pas sur cette terre bien plus longtemps que toi et de ce fait accumulé plus de connaissances.
ENTRE faire tourner des tables et ETUDIER ces phénoménes il y a tout un monde que de tte evidence tu n'as pas franchi.
Tu as une ame et c'est elle qui mene le jeu, qui anime ton corps et qui a presidé a sa constitution depuis la fecondation de l'oeuf. Le phénoméne de la fecondation n'est qu'un des tres nombreux élements de l'histoire d'un etre nouveau.

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A qui parles tu ?
Quand tu parles d'ame , tu oublies de dire que c'est le cerveau de l'homme qui commande toute la mécanqiue humaine . C'est la résultante d'une réaction chimique tout simplement. La notion d'ame (psyché) et esprit (pneuma), n'est qu'une invention des mystiques, et des croyants. Tous nos mouvements, nos sentiments, nos croyances, nos actes , nos ressentis ,sont émis par notre cerveau. il suffit de lire les études des éminants Neurologues, pour le savoir. Dernière découverte la neuro-théologie!!! .

DAN
LE cerveau est l'equivalent d'un ordinateur TRES perfectionné et a besoin comme tous les ordinateurs d'une volonté pour donner, tenir les commandes, c'est le role de l'ame. Le cerveau ne produit pas la pensée, UN ENCEPHALOGRAMME ENREGISTRERA LE RESULTAT DE LA PENSÉE SUR LE CERVEAU.
Comme dieu, nous sommes triple: ame, esprit, corps. l'ame est le principe de VIE, c'est une partie de l'ame universelle/dieu; l' esprit est la "machine"qui controle les fonctions automatiques du corps et qui a elaboré ce dernier depuis la fecondation jusqu'a la completion du corps.
Quant au corps, il est le vehicule de l'ame dans le milieu materiel, tres perfectionné et cependant il ne nous renseigne pas sur la réalité des choses qui nous entourent. Nos sens n'enregistrent que l'endroit du "decors" pas l'envers, ainsi nous ne voyons pas la "texture" de ce dernier( atomes et molécules). on peut donc dire que nous vivons une illusion permanente, mais assez vraie pour qu'on y croit. c'est justement ce que nous repetent les philosophes depuis tjrs.

septour a écrit :OUI, TU PEUX TRES BIEN NE PAS TE REINCARNER, vivre dans un corps est un choix libre. Quant au bébé IL EST LE RESULTAT DE L'ACCEPTATION DE RENAITRE, pas un fait accompli.
Renaitre c'est aussi accepter TOUS les hauts et bas d'une vie, ttes les possibilites. VIVRE est un risque permanent, pas une sinecure, ni une promesse d'une vie idyllique. Tu ne fais pas que choisir de naitre, tu choisis aussi des "outils" de ta future vie, comme tes futurs parents, et bien d'autres choses....qqf moins agréables.

Oui sauf que c'est l'âme qui choisit le corps et non l'inverse. Donc en tant que croyante, je te dirais oui, Dieu décide de la vie ou non du bébé en insufflant une âme ou en lui retirant, ce qui est source de vie ou de mort!!!là, je comprend mieux où tu voulais en venir

OUI, c'est l'ame qui decide et c'est elle qui choisie certaines choses pour sa future vie incarnée. l'ame c'est DIEU localement et en ce sens on peut dire que c'est la decision de DIEU.

septour a écrit :DAN C'est ton point de vue ce n'est pas le mien, il te suffit de consulter les études et travaux de tous les spécilaistes neurologues, pour voir que le cerveau est une conception biologique qui a des réactions chimiques qui creent tous nos sentiments, actes, actions, et autres. Vouloir à tout prix y trouver une notion d'ame est un concepte typiquement religieux qui n'a rien à voir avec les découvertes scientifiques. Il y a un mensuel "le monde des religions "qui a tres bien expliqué le fonctionnement du cerveau et qui a démontré que notre attirance pour tout ce qui touche la métaphysique est directement liée à la conception biologique de notre cerveau. Regrets!!

Tu parles des philosophes actuels religieux, et mystiques je pense.
Dire que nous somme comme dieu ame, esprit , et corps , est un principe qui nous vient des grecs , je ne pense pas qu'il y a beaucoup de croyants qui pensent que le dieu auquel tu crois a un corps comme nous. Cela n'a jamais été prouvé, il s'agit d'un mythe inventé de toutes pièces par les philosophes humanistes grecs, et repris par les chretiens!!! !!! .Que dis tu là?

Oui sauf que c'est l'âme qui choisit le corps et non l'inverse. Donc en tant que croyante, je te dirais oui, Dieu décide de la vie ou non du bébé en insufflant une âme ou en lui retirant, ce qui est source de vie ou de mort!!!là, je comprend mieux où tu voulais en venir

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En contradiction totale avec la personne qui dit que nous choisissons de naitre , un adepte du spiritisme !!! Tout cela est tres beau mais il faudrait pouvoir le prouver. Sans preuve cela ne reste que des voeux pieux!!
Vos théories à tous sont tres belles (trops belles pour etre vraies comme le dit Luc ferry), pouvez vous nous le prouver tout simplement ,avec des élements concrets. Non !!! Là est le problèem toutes ces allégations reste dans le domaine des croyances pieuses. là aussi est le problème.

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quote="septour"]OUI, c'est l'ame qui decide et c'est elle qui choisie certaines choses pour sa future vie incarnée. l'ame c'est DIEU localement et ce sens on peut dire que c'est la decision de DIEU.

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Ok c'est bien de le dire mais comment peux tu nous le prouver. Sans preuve et démonstration cela reste du domaine de la croyance et de l'espérance, mystique.

dan 26 a écrit :

En contradiction totale avec la personne qui dit que nous choisissons de naitre , un adepte du spiritisme !!! Tout cela est tres beau mais il faudrait pouvoir le prouver. Sans preuve cela ne reste que des voeux pieux!!
Vos théories à tous sont tres belles (trops belles pour etre vraies comme le dit Luc ferry), pouvez vous nous le prouver tout simplement ,avec des élements concrets. Non !!! Là est le problèem toutes ces allégations reste dans le domaine des croyances pieuses. là aussi est le problème.[/quote]

Quel problème ? un croyant ne peut pas d'obliger à croire comme tu ne peux l'obliger à mécroire!!! Aucun de nous deux n'a de preuve concrète pour prouver l'existence ou l'inexistence de Dieu.

Quel problème ? un croyant ne peut pas d'obliger à croire comme tu ne peux l'obliger à mécroire!!! Aucun de nous deux n'a de preuve concrète pour prouver l'existence ou l'inexistence de Dieu.

[/quote]Erreur monumentale un croyant ne peut pas montrer le ressenti qu'il a au sujet de Dieu. Car on est bien d'accord il s'agit d'un ressenti tout simplement. Un athée peut tres bien prouver simplement que Dieu n'existe pas!!!. le mal, la diversité des religions, l'histoire de ,et des Dieux mentionné dans l'histoire des mythes, un monde aussi mal concu, les anomalies, contradictions, et outrances de la Bible et de tous les livres saints, les idées tres différentes que se font les hommes de ce mythes, preuves que ceux sont eux qui on crée les dieux, Dieu, etc!! l'explication tres simple de tous les miracles et phénomènes dits divins!! Cela suffit largement à prouver la suppercherie je pense

Donc prouve moi que Dieu n'existe pas!!!

Déborah a écrit :

As tu lu mon message?

le mal, la diversité des religions, l'histoire de ,et des Dieux mentionnée dans l'histoire des mythes, un monde aussi mal concu, les anomalies, contradictions, et outrances de la Bible et de tous les livres saints, les idées tres différentes que se font les hommes de ce mythes, preuves que ceux sont eux qui on crée les dieux, Dieu, etc!! l'explication tres simple de tous les miracles et phénomènes dits divins!! Cela suffit largement à prouver la suppercherie je pense [/b]

dan 26 a écrit :As tu lu mon message?

le mal, la diversité des religions, l'histoire de ,et des Dieux mentionnée dans l'histoire des mythes, un monde aussi mal concu, les anomalies, contradictions, et outrances de la Bible et de tous les livres saints, les idées tres différentes que se font les hommes de ce mythes, preuves que ceux sont eux qui on crée les dieux, Dieu, etc!! l'explication tres simple de tous les miracles et phénomènes dits divins!! Cela suffit largement à prouver la suppercherie je pense [/b]

oui , j'ai lu ton message mais cela ne me prouve pas que Dieu n'existe pas, vous donnez votre avis tout simplement!!!
Ce n'est pas parce que vous n'avez rien compris aux messages divins que vous avez raison !!!!

DAN
Tu n'as rien demontré. Juste rapporté ce que d'autres ONT TENTÉ DE PROUVER, car rien ne demontre hors de tout doute que c'est bien le cerveau qui crée la pensée, mais demontre bien a mon sens la reaction du cerveau a une pensée OU UN STIMULI qui lui est EXTERIEUR. Reste encore a le demontrer j'en conviens. mais de la a sauter a la conclusion que la pensée est une réaction chimique, c'est bien peu scientifique et hatif.
Quant au "spiritisme" dont tu te gausses tant, sans avoir approfondis le phénoméne demontre bien que tu passes rapidement, trop rapidement aux conclusions. Tu as cependant le droit de denigrer ce que tu veux, mais ça ne fait pas tres serieux.

Lorsque tu regardes un film, une scéne poignante, donc un stimuli EXTERIEUR, ton cerveau demontre ton emotion par un accroissement de l'activité cerebrale dans certaines regions du cerveau. CELA DEMONTRE BIEN QUE C'EST LA SCÉNE DU FILM QUI ENGENDRE L'ACTIVITÉ DU CERVEAU ET NON LE CONTRAIRE. cela demontrerait que le cerveau est un relais entre une source exterieure, comme la pensée et le corps qui reagit aux incitations de ce dernier.
Ce qui serait normal si le corps est le vehicule de l'ame dans la matiere dense.

septour a écrit :DAN .
Mais que dis tu là d'autres on tente de prouvé !!! Non ils ont prouvé tout simplement que lorque le cerveau n'est plus alimenté par le sang , que l'hypophyse à généré les fameuses endorphines, ou endomorphines, (ce qui donne cette impression de bien etre (voir toute les expériences , et comptes rendus de Barnard, Remy, Chauvin, Moody, Stevenson etc...), le cerveau n'émet plus aucun signal, sentiment et autres!!!
C'est bien la preuve que cet organe et l'ordinateur qui nous régis et que le sang en est la pile. Que tu le veulles ou non.

Renseigne toi sérieusement aupres des vrais spécialistes du cerveaux, les neurologues. C'est sur si tu prends tes références chez des fondamentalistes ou intégristes religieux, ils auront une autre espérance (à defaut d'avoir une preuve comme tu le dis si bien). La transcendance est une invention des croyants, on invente Dieu et ensuite le fait que Dieu peut intevenir dans les pensées de l'homme . C'est beau mais il ne s'agit que d'une croyance, sans aucune preuve bien entendu !!! Un souhait tellement fort que l'on arrive à se convaincre que c'est vrai!!! Tout simplement.
Tu connais beaucoup de personnes qui ont le "Grand Albert " dans leur Bibliothéque!!, et une partie des ouvrages de quelques grand maitres, comme Ashmole, Nostradamus, Julevno, Zanne, Swedenborg, Cagilostro etc!!! !! Tu connais beaucoup de personnes qui ont fait ce que je t'ai dit : tourner des tables et écouter les morts. Je ne suis pas un ancien grand maitre bien sur mais j'ai un peu étudier cette methode ésothérique, masquée par un hermeunétisme enfantin!!!

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