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ABDEL333 a écrit :aucune contradiction mais aucune contradiction
Et voilà... Double preuveslamani a écrit :mais c'est quoi çà Ren, on a déjà parlé sur l'abrogation dans le coran
: le Coran affirme que Dieu change Sa Parole, tout en affirmant que Sa Parole ne change pas, et vous ne voyez pas la contradiction 
Ren' a écrit : Et voilà... Double preuve
PS : et inutile de m'expliquer l'abrogeant et l'abrogé -mécanisme servant justement à expliquer les autres contradictions coraniques- car je connais ce sujet par coeur.
moka a écrit :les arabes etaient des accro au vin et il est impossible de decrocher brutalement .de nos jour même les terapies sont faites de maniere progressive ,car le metabolisme habitué à une certaine dose d'alcool n'est pas capable de s'en priver brusquement.
le coran etait progressiste,il a d'abord attiré l'attention sur les mefaits de l'alcool sans l'interdire ,puis interdit sa consommation avant la priere , en dernier lieu il a fini par l'interdire .cette pedagogie digne d'un expert en psychologie et en medcine a eu un enorme succé car le jour ou le vin fut interdit les rues de medine furent comparées a des ruisseaux de vin car tous le monde a fini par deverser spontanement les citernes de vin qu'il avait chez lui.etape par etape et avec grande sagesse le coran a fini par liberer les hommes de cette dependance nuisible.
je pense que sur cette question le coran merite d'être salué non pas le contraire.
C'est plutôt moi qui ne peut rien contre le conditionnement que tu as subi, qui t'empêche de réaliser l'énormité de ce que tu dis :slamani a écrit :si tu ne connais pas interpréter des phrase en français, je ne peux rien faire pour toi Ren...
La contradiction entre tes deux affirmation est flagrante, et tu ne le vois même pas...slamani a écrit :l'abrogation dans le coran n'a rien a voire avec le changement de la parole de dieu
l'abrogation : c'est l'annulation du jugement d'un verset par un autre
Pour les concordistes présentant de pseudo-preuves "scientifiques", il y a sur ce forum une rubrique "Science et Religion"chaouki a écrit :1ere preuve
L'UNIVERS EN EXPANSION
"Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants"." Sourate 41:11
Certains musulmans citent ce passage, et réclament qu'il y a révélation scientifique du Coran. Pourtant, il y a beaucoup de problèmes avec ce verset. Aussi bien d'ordre scientifique que théologique.
Selon la Sourate 41 (voir également la Sourate 2:29), la terre a existé alors que le reste de l'Univers était "fumée". En fait, les descriptions du verset précédent (41:10), nous indiquent comment Dieu a placé des montagnes sur la terre:
"C'est Lui qui a fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent." Sourate 41:11
Et puis, après avoir appelé la "fumée" à venir ensemble, Dieu a fait les sept cieux:
"Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient." Sourate 41:12
Par conséquent, selon ces versets, la terre est l'élément le plus ancien de l'Univers. En fait, selon cette Sourate, nous apprenons que les montagnes sur terre seraient plus anciennes que les étoiles. Ce qui est clairement non conforme et contradictoire avec la science moderne. Le Coran a également un problème sérieux interne en ce qui concerne sa chronologie cosmique. En effet, il y a une contradiction entre le passage précédent (Sourate 41:10-12) et la Sourate 79:27-32:
"Êtes-vous plus durs à créer ? ou le ciel, qu'Il a pourtant construit ? Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné; Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue : Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage, et quant aux montagnes, Il les a ancrées."
Ainsi à l'inverse de la Sourate 41:10-12, la Sourate 79:27-32 indique que ce sont les cieux qui ont d'abord été créés, ensuite la Terre, et puis les montagnes. Remarquons qu'une question, à laquelle le Coran ne donne pas de réponse, alors qu'il se réclame être un exposé détaillé de toute chose où rien omis, est comment et à partir de quoi la terre a-t-elle été créée ?
De la même manière, nous avons encore un autre problème avec la Sourate 21:30-31 qui indique:
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés [étoiles] servant de chemins afin qu'ils se guident."
Nous sommes donc ici en présence d'une autre contradiction. En effet, dans la Sourate 41:10-12, il nous était indiqué que Dieu a appelé la "fumée" et la terre à venir ensemble, alors que Dieu avait déjà créé des montagnes, après quoi seulement, Dieu créa les étoiles. Cependant, dans la Sourate 21:30-31, il nous est indiqué que la terre et les cieux étaient une unité que Dieu a séparé, ce à partir de quoi Dieu a fait les montagnes et les étoiles. Par conséquent, selon le passage 21:30-31, les montagnes et les étoiles seraient approximativement du même âge, ce qui indépendamment d'être contradictoire avec la science, se met en porte à faux avec la Sourate 41 :10-12. Ainsi, les questions qui demandent réponses sont, Dieu a-t-il créé l'univers en réunissant la "fumée" avec la terre, ou par la "séparation" d'une masse compacte? En outre, qui est plus ancien, les montagnes ou les étoiles?
Indépendamment des contradictions avec la Science, il y a un énorme problème théologique dans ce passage (41:10-12), en effet à la lumière de la science moderne, nous ne pouvons pas réclamer que n'importe quelle partie de ce verset ait un sens métaphorique. Par conséquent, la question est: la fumée et la terre ont-t-ils une conscience ? (Puisque la terre et la fumée parlent selon ce verset : Tous deux dirent : "Nous venons obéissants").
En d'autres termes, ces nuages de fumée et la terre, ont-ils entendu Dieu et pourraient-ils avoir refusé de Lui obéir? Le Coran a non seulement fait une erreur scientifique dans ce cas-ci (cette fumée a une conscience et une volonté d'individu qui a la possibilité de refuser) mais elle favorise des concepts animistes en donnant des attributs et puissances à de la fumée, qu'elle n'a tout simplement pas!
En conclusion, cette Sourate, et les autres passages de Coran décrivant la création, est en réalité un bijou de contradictions avec la Science. En outre, si nous voulons dans ces versets, voir de la science, nous devons nous accorder à ce que ces passages prêchent l'animisme.
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