Posté : 20 août08, 10:39
Tu es d'une absolue mauvaise foi.Je vois ce que je te donne ne vaut rien et tu aucun verset qui appuis tes dires
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Tu es d'une absolue mauvaise foi.Je vois ce que je te donne ne vaut rien et tu aucun verset qui appuis tes dires
Tu as raison car même la vérité en face, certains la nie encore.Bryand a écrit : Sur ce adieu!
pouit pouit petits toutatis
pour moi c'est terminé!
traîte moi comme tu veux mais j'attends encore tes réponses..eowyn a écrit : Tu es d'une absolue mauvaise foi.
verset ?Marie ne peut pas être pécheresse car autrement le Verbe n'aurait pas pu s'incarner en elle
Verset ?Elle n'a pas besoin d'être sauvée, car elle ne connait pas le péché.
Verset ?Dieu est son Sauveur car Dieu a voulu qu'elle soit conçue sans péché et donc l'a sauvée dès sa conception.
eowyn a écrit : Tu as raison car même la vérité en face, certains la nie encore.
http://www.forum-religion.org/post435950.html#435950La source de ce que tu dis. Nous attendons.
La différence qui est immense entre toi et moi, c'est que tu dis prouver or, la Bible ne peut être qu'interprétée avec l'Esprit Saint sur soi et non prouvée. Comment "prouver" ce qui est dit dans les paraboles du Christ.La difféence entre toi et moi c'est que je prouve une doctrine selon la Bible et toi c'est des dogmes Catholiques qui ne tienne aucunement la route dans la Bible.
Nous avons trop peu d'éléments sur la vie de Marie dans les Evangiles, donc on est forcé de se renseigner sur la vie des juifs à l'époque de Marie. Par ex que veut dire le mot "frère" dont la traduction est aussi "cousin" ? etc....Quelle Vérité ?
Des citations Hors biblique ce n'est pas une Vérité pour des Chrétiens.
Non car ce type avance une chose qui n'existe nulle part.Camille a écrit :
Iliasin dit des choses qui ne sont pas dans la bible et ici tu te permets de faire comme lui..
Quelle honte....
Ta citation... http://www.forum-religion.org/post435950.html#435950
Vous idéalisez trop Marie, Eowyn, et vous semblez associer le fait d'avoir des relations sexuelles légitimes à un "péché"! N'avez-vous jamais remarqué que Dieu, en Éden, avait ordonné à Adam et Ève de se "multiplier" afin d'avoir une multitude d'enfants dans le but de remplir la terre d'habitants?eowyn a écrit :Marie conçue sans péché ou immaculée, est tout à fait logique, car le Fils unique de Dieu, Etre sans péché, ne pouvait pas naitre d'une pécheresse.
De toute évidence, Marie n'était pas parfaite, Eowyn!.. car elle avait elle-même été engendrée par une semence corruptible d'homme mortel dans le sein de sa propre mère, Anne, et non pas par la puissance du Saint-Esprit comme ce fût le cas pour Jésus de Nazareth dans le sein de sa propre mère, Marie! De toute évidence, vous cherchez la perfection là ou il n'y a tout simplement pas de perfection! Car, pour que Marie soit née sans "péché", il aurait fallu que ce soit Dieu lui-même qui l'engendre dans le sein de sa propre mère, Anne! Comprenez-vous?Seul un être parfait pouvait donner naissance à l'Etre parfait qu'est le Christ Jésus. Cette vérité n'est pas difficile à comprendre mais, pour certains, difficile à admettre. Marie est "pleine de grâce", cela veut dire emplie par la grâce de Dieu. Il n'y a donc aucune place pour péché.
Marie ne peut pas être pécheresse car autrement le Verbe n'aurait pas pu s'incarner en elle. Elle n'a pas besoin d'être sauvée, car elle ne connait pas le péché. Mais Dieu est son Sauveur car Dieu a voulu qu'elle soit conçue sans péché et donc l'a sauvée dès sa conception.
Idéalisée ou non, l'interprétation de l'Eglise sur Marie vaut bien d'autres. Elle n'est pas plus fausse que d'autres, je dirais même plus logique si on considère Jésus comme Dieu.sceptique a écrit :Vous idéalisez trop Marie, Eowyn, et vous semblez associer le fait d'avoir des relations sexuelles légitimes à un "péché"! N'avez-vous jamais remarqué que Dieu, en Éden, avait ordonné à Adam et Ève de se "multiplier" afin d'avoir une multitude d'enfants dans le but de remplir la terre d'habitants?
De toute évidence, Marie n'était pas parfaite, Eowyn!..
car elle avait elle-même été engendrée par une semence corruptible d'homme mortel dans le sein de sa propre mère, Anne,
Comment Dieu ne peut-Il pas effacer le péché originel d'un être humain ? C'est faire de Dieu un être qui n'a pas la Toute Puissance.et non pas par la puissance du Saint-Esprit comme ce fût le cas pour Jésus de Nazareth dans le sein de sa propre mère, Marie! De toute évidence, vous cherchez la perfection là ou il n'y a tout simplement pas de perfection! Car, pour que Marie soit née sans "péché", il aurait fallu que ce soit Dieu lui-même qui l'engendre dans le sein de sa propre mère, Anne! Comprenez-vous?
Premièrement, Marie a été sauvée dès sa conception car Dieu lui a ôté le péché originel d'où le fait que Marie parle de Dieu en disant son Sauveur.Ceci n'est qu'une prétention de votre part, Eowyn! Marie avait également besoin d'être sauvée! Marie était une simple mortelle comme vous et moi! Et il s'avère que Dieu lui avait tout simplement fait grâce d'enfanter son Fils par la puissance du Saint-Esprit... c'est tout.
A ton avis pourquoi Jésus s'est fait serviteur ? http://www.croixsens.net/jesus/serviteur.phpÀ votre avis, pourquoi Marie dit-elle que Dieu "a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante..."?.. si ce n'est pas justement parce que Marie se considérait elle-même comme une femme bien ordinaire? (Luc 1,48)
Parce que lorsque l'on contredit ce que tu dis, on est arrogant ?sceptique a écrit :Je peux très bien me passer de ton arrogance, Eowyn!
Que tu l'admettes ou non, Eowyn, Marie n'as pas été engendrée par la puissance du Saint-Esprit dans le sein de sa propre mère, Anne, comme ça été le cas pour Jésus dans le sein de sa propre mère, Marie!.. ce qui fait donc que Marie n'a été qu'une femme vertueuse comme toutes celles qui existaient à son époque et à laquelle Dieu a néanmoins accordé une faveur bien spéciale en lui permettant de porter son Fils en son sein!.. et ça s'arrête là! Maintenent, libre à toi de croire tout ce que tu veux... ça m'est complètement égal! Les doctrines de l'Église Catholique, je peux très bien m'en passer!eowyn a écrit : Parce que lorsque l'on contredit ce que tu dis, on est arrogant ?
Pourquoi Jésus s'est fait serviteur ? si tu ne comprends pas, je comprends alors pourquoi tu considères Marie de cette façon.
Mais où ai-je dit que Marie n'ait pas été conçue de façon normale ? Je dis qu'elle a été conçue sans le péché originel, ce n'est pas la même chose.sceptique a écrit :Que tu l'admettes ou non, Eowyn, Marie n'as pas été engendrée par la puissance du Saint-Esprit dans le sein de sa propre mère, Anne, comme ça été le cas pour Jésus dans le sein de sa propre mère, Marie!.. ce qui fait donc que Marie n'a été qu'une femme vertueuse comme toutes celles qui existaient à son époque et à laquelle Dieu a néanmoins accordé une faveur bien spéciale en lui permettant de porter son Fils en son sein!.. et ça s'arrête là! Maintenent, libre à toi de croire tout ce que tu veux... ça m'est complètement égal! Les doctrines de l'Église Catholique, je peux très bien m'en passer!
Et ta réaction en ce qui concerne Marie est de ce niveau, " celui des choses des hommes".Matthieu 16
Jésus commença depuis lors à déclarer à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, qu'il fût mis à mort et qu'il ressuscitât le troisième jour.
22 Pierre, le prenant à part se mit à le reprendre, disant: " A Dieu ne plaise, Seigneur! cela ne vous arrivera pas. "
23 Mais lui, se tournant, dit à Pierre: " Va-t'en! Arrière de moi, Satan! tu m'es scandale; car tu n'as pas le sens des choses de Dieu, mais (celui) des choses des hommes. "
Pour les Evangiles, inspiration et témoignages.blaise a écrit :eowyn
il y a le texte biblique inspiré de Dieu
A côté il y a les interprétations des écrits.et à coté le fouillis des traditions
D'où, depuis 2000 ans, les recherches de l'Eglise. Quand ses recherches aboutissent à une certitude de foi, elle en fait un dogme. On peut refuser les dogmes, mais ces dogmes ne se basent pas sur du vent.on peut faire des erreurs de compréhension car le texte biblique n'est pas tres simple
Je ne picore pas dans les apocryphes. Je dis seulement, que la vie de Marie, les Evangiles en parlent peu mais que des apocryphes en disent plus. Ceci dit, ce n'est pas sur les apocryphes que je me base mais sur la logique que Dieu ne peut être conçu que dans un corps sans péché.mais en plus vous catholiques vous picoréz ici et la des interpretations des peres de l'eglise un peu de apocryphes aussi vous vous fourvoyéz dans des labyrinthes des traditions,
Mettre en doute n'est pas forcément courageux, cela peut aussi vouloir montrer une démarcation comme l'ont fait dans le passé les leaders de religions dites protestantes.maintenant il y aussi des catholiques courageux qui osent mettre en doute
la vérite de certain dogmes etablis par l'eglise dite catholique dont il n'est pas fait mention dans la bible et qui s'ecartent de la doctrine primitive
Tout à fait. Mais dire que l'on peut prouver l'idéologie chrétienne par la Bible, est une erreur. On peut seulement interpréter la Bible et c'est cette interprétation que l'on considère comme vraie.chacun est devant un choix et chacun est libre
Mon avatar est celui du Saint Suaire et pour moi et d'autres, ce Linceul est authentique.en entete tu nous mets un beau visage de jesus , pourtant l'ancien testament nous declare prophetiquement qu'il n'avait rien pour attirer les regards ,tu vois ,deja là, tu fais fausse route, tu as envie de voir un jesus physiquement beau , il y a de tres forte probabilte que ce n'etait pas le cas bien qu'il est dit dans le nt qu'il grandissait en stature et sagesse.
Marie est la mère de Dieu et la plus humble de ses servantes.vous nous faites le même coup avec MARIE
Je souhaite pour vous que l'Esprit Saint vous montrera ce qu'est la Vérité.Je souhaite que vous (toi et bryand)descendiez du petit nuage que vous vous fabriquez