Le Coran est falsifié: preuve par le Coran.

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ClaireFontaine

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Re: Le Coran est falsifié: preuve par le Coran.

Ecrit le 28 juil.15, 20:50

Message par ClaireFontaine »

Spin a écrit : Ca a été expliqué des tas de fois, il suffit de se renseigner. Tout reposait sur des colonnes centrales en acier, assemblées d'une manière ou d'une autre (elles n'ont certainement pas été amenées d'un seul tenant).
Tu veux dire qu'ils ont monté des piliers comme les légos Duplo ?
Spin a écrit : Quand elles ont perdu leur résistance mécanique par chauffage (pas besoin d'atteindre le point de fusion) ou que les raccords ont lâché, ça s'est écroulé.
Au vue des photographies d'expertise, on peut voir sur "toutes" les photos que les piliers sont proprement découpés, très proprement, de sorte que l'ensemble ne puisse s'effondrer que sur lui-même et non de façon anarchique sur tous les bâtiments qui se trouvent autour. Je ne savais pas qu'ils faisaient du pré découpé en matière d'architecture !? Remarquez c'est vachement bien vu parce que le jour où un avion rentre dedans et bien tout s'effondre proprement sur lui-même sans détruire tout ce qu'il y a autour. Là, je dois saluer l'ingéniosité des constructeurs.
Respects. :coffee:

Pour l'avion aussi, je ne savais pas que rien ne pouvait arrêter un avion! Maintenant je le sais, je l'ai vu, par ce que celui là d'avion réussissait l'exploit de pénétrer un mur de béton. Pourtant la dernière fois que j'ai vu une voiture s'encastrer dans une autre voiture ce n'était pas pour la pénétration mais pour la désintégration. Je suis impressionnée quand même par les avancées technologiques et architecturales des Etats Unis, on est vachement en retard c'est proprement scandaleux.
Re-respect - :coffee:

Qu'est ce qu'ils utilisent comme recouvrement des ailes qui servent de réservoir plein de kérosène ? Par ce que l'on voit bien sur la vidéo comment tout l'avion entre proprement dans la tour. In-croua-yable...
Re-respect! :coffee:

PS: Et si c'était une technologie extra-terrestre !? :shock:

gilbert

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Re: Le Coran est falsifié: preuve par le Coran.

Ecrit le 28 juil.15, 21:08

Message par gilbert »

spin a écrit :Le complotisme habituel. On aurait donc, au vu et au su des occupants, envoyé des spécialistes hautement qualifiés disposer des explosifs en complément des avions. C'est du délire.

Ca a été expliqué des tas de fois, il suffit de se renseigner. Tout reposait sur des colonnes centrales en acier, assemblées d'une manière ou d'une autre (elles n'ont certainement pas été amenées d'un seul tenant). Quand elles ont perdu leur résistance mécanique par chauffage (pas besoin d'atteindre le point de fusion) ou que les raccords ont lâché, ça s'est écroulé.

Autrement, une provoc, faire un attentat à la place de la mouvance terroriste qu'on traque pour fausser son jeu (la stratégie terroriste suppose un dosage délicat, il ne faut pas trop en faire) ou obtenir des moyens matériels ou légaux pour le contre-terrorisme, ça se fait des fois, mais ça se fait à l'économie, c'est déjà bien assez casse-gueule. Alors des explosifs plus des avions, plus parait-il un missile, c'est du délire.

à+
Sauf qu'il y a des précédents dans l'histoire des USA où le sacrifice de ses propres concitoyens par ses propres agents a été planifié, dès lors que ces agissements étaient de nature à infléchir l'opinion et justifier de la politique que l'on entendait mener...!
Il n'est que de rappeler, que tant que le sang américain ne coule pas sur le sol américain, les USA se tiennent à distance des conflits, comme il en fut lors de la seconde guerre, malgré les engagements à venir en aide aux alliés, il a fallu des victimes américaines en Amérique pour que les USA entrent en guerre; jusque là le congrès ne donnait pas son feu vert !


!

ClaireFontaine

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Re: Le Coran est falsifié: preuve par le Coran.

Ecrit le 28 juil.15, 23:00

Message par ClaireFontaine »

@ Gilbert
C'est tout simplement effrayant mais je le crains tout à fait vrai. C'est la vie quoi... :hi:

spin

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Re: Le Coran est falsifié: preuve par le Coran.

Ecrit le 28 juil.15, 23:45

Message par spin »

gilbert a écrit :Sauf qu'il y a des précédents dans l'histoire des USA où le sacrifice de ses propres concitoyens par ses propres agents a été planifié, dès lors que ces agissements étaient de nature à infléchir l'opinion et justifier de la politique que l'on entendait mener...!
Je parlais du 11/09 et des délires complotistes qui s'y rattachent. Après, les Américains sont comme tout le monde, ils peuvent recourir aux même ruses vicieuses que tout le monde.

Et puis c'est bien beau, de les diaboliser, mais que ça plaise ou non ils sont le flic du monde, et le monde va plutôt mieux ou moins mal depuis qu'ils le sont (allongement de l'espérance de vie global, progrès de l'éducation, moins de famines, moins de guerres... tout ça a été chiffré, on peut retrouver). Je veux bien qu'on trouve ce flic trop cher payé, trop brutal, trop pourri, trop vicieux, trop bête, trop tout ce qu'on voudra, mais il faudrait dire par qui on le remplace ou comment on s'en passe.

On est loin du Coran falsifié, encore une diversion qui montre l'aversion de certains pour le sujet...

à+
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Re: Le Coran est falsifié: preuve par le Coran.

Ecrit le 29 juil.15, 00:38

Message par ClaireFontaine »

spin a écrit : Après, les Américains sont comme tout le monde, ils peuvent recourir aux même ruses vicieuses que tout le monde.

Et puis c'est bien beau, de les diaboliser, mais que ça plaise ou non ils sont le flic du monde, et le monde va plutôt mieux ou moins mal depuis qu'ils le sont (allongement de l'espérance de vie global, progrès de l'éducation, moins de famines, moins de guerres... tout ça a été chiffré, on peut retrouver). Je veux bien qu'on trouve ce flic trop cher payé, trop brutal, trop pourri, trop vicieux, trop bête, trop tout ce qu'on voudra, mais il faudrait dire par qui on le remplace ou comment on s'en passe.

On est loin du Coran falsifié, encore une diversion qui montre l'aversion de certains pour le sujet...

à+
Primo tous les américains ne sont pas des criminels vicieux et hypocrites, et non, tous le monde n'est pas vicieux. De plus, ce que tu prêtes aux gouvernement américain d'être plein de bienveillance pour que nous ne manquions de rien, je le vois comme une manipulation vicieuse et malveillante. Malheureusement, le gouvernement américain ne brille pas pour sa bienveillance depuis longtemps. Bien sûr tant qu'il n'y avait pas les téléphones portables susceptibles de faire des vidéos, des photos où que l'on soit et pour qui que ce soit, c'était plus facile de nous prendre pour des nouilles... Aujourd'hui cela se complique lorsque l'on voit un empêcheur de tourner en rond diffuser des images qui montrent le contraire de ce que disent les médias, ce sera difficile de le contester c'est sûr.

Là dessus nous pouvons revenir au sujet du coran (falsifié?) pour que tu puisses placer ton leitmotiv quotidien sans faire avancer pour autant le schmilblic... :D

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Re: Le Coran est falsifié: preuve par le Coran.

Ecrit le 29 juil.15, 01:05

Message par spin »

ClaireFontaine a écrit : Primo tous les américains ne sont pas des criminels vicieux et hypocrites, et non, tous le monde n'est pas vicieux. De plus, ce que tu prêtes aux gouvernement américain d'être plein de bienveillance pour que nous ne manquions de rien, je le vois comme une manipulation vicieuse et malveillante.
Procès d'intention. Je ne les angélise pas non plus, je remarque que pour le moment leur bilan, en tant que flic du monde, est plutôt positif comparé à la situation antérieure.

Le sujet, c'est le Coran falsifié (ou rectifié) ou pas, bordel !

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Re: Le Coran est falsifié: preuve par le Coran.

Ecrit le 29 juil.15, 02:02

Message par ClaireFontaine »

spin a écrit :Procès d'intention. Je ne les angélise pas non plus, je remarque que pour le moment leur bilan, en tant que flic du monde, est plutôt positif comparé à la situation antérieure.

Le sujet, c'est le Coran falsifié (ou rectifié) ou pas, bordel !

à+
Je trouve que tu évangélises tout à fait les z'amériques, autant que tu diabolises les vilains musulmans avec leur coran falsifié, les vilains juifs avec leur torah criminelle et les affreux chrétiens avec leur évangile traficoté. Comme prosélyte tu m'en fais un énorme, un véritable adepte de ta propre doctrine, un narcissique qui ne doute pas de lui. Si tu te voyais comme je te vois, tu aurais pitié de toi ou avec un minimum de sagesse, honte de toi. Crois-tu vraiment que tu puisses formuler tes jugements à l'emporte pièce sans que personne ne conçoive que tu poursuis un objectif ? Qui se résume à proprement salir sans aucune intelligence (il te suffit de répéter tout le jour la même chose) ce que tu tiens en horreur et crois qu'à force de le répéter quelqu'un finira par t'entendre. Ce n'est pas par ce que je n'aime pas l'histoire des trois petits cochons que je pourrirais ceux qui l'apprécient...

Ton bilan positif des violences US tu l'as tiré en nombre de morts ou en nombre d'adeptes ? Remarque quelle importance l'un ou l'autre, je suis d'accord pour dire que leurs entreprises sont fructueuses. On peut parler bilan positif! Tu ne m'en voudras pas trop si je te dis que je trouve ça pathétique !?

spin

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Re: Le Coran est falsifié: preuve par le Coran.

Ecrit le 29 juil.15, 05:45

Message par spin »

ClaireFontaine a écrit :autant que tu diabolises les vilains musulmans avec leur coran falsifié
Tout le mal que je souhaite aux musulmans, c'est de se libérer autant qu'ils pourront de leur religion inhumaine.
ClaireFontaine a écrit :les vilains juifs
Où ça ?? Tu sais que c'est de la calomnie, ce que tu fais là ?
ClaireFontaine a écrit :et les affreux chrétiens avec leur évangile traficoté.
Comme si tous les chrétiens devaient être tenus pour responsables des multiples et souvent évidentes réécritures des Evangiles (que beaucoup d'entre eux admettent, y compris parmi les exégètes de haut niveau)...

Tu devrais te reposer...

à+
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Re: Le Coran est falsifié: preuve par le Coran.

Ecrit le 29 juil.15, 06:22

Message par gilbert »

spin a écrit :Procès d'intention. Je ne les angélise pas non plus, je remarque que pour le moment leur bilan, en tant que flic du monde, est plutôt positif comparé à la situation antérieure.

Le sujet, c'est le Coran falsifié (ou rectifié) ou pas!

à+

Alors la réponse est simple: le Coran n'est ni plus ni moins "falsifié" que la Bible ou autres Livres qui sont tous passés "de main en main" HUMAINES (!) , via "le téléphone arabe" .

Comme le suggère le Coran: La Parole n'est pas "de ce monde"; Elle n'est pas accessible aux humains.
La Bible, Le Coran et toutes les Écritures, ne sont que des ANCRAGES de cette Parole mais pas cette Parole !

ClaireFontaine

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Re: Le Coran est falsifié: preuve par le Coran.

Ecrit le 29 juil.15, 10:46

Message par ClaireFontaine »

Spin a écrit : Tu devrais te reposer...

à+
Comme tu as raison!

Bonne nuit... :)
Gilbert a écrit : Comme le suggère le Coran: La Parole n'est pas "de ce monde"; Elle n'est pas accessible aux humains.
La Bible, Le Coran et toutes les Écritures, ne sont que des ANCRAGES de cette Parole mais pas cette Parole !
Quelle bonheur t'entendre ça... :D

eric121

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Re: Le Coran est falsifié: preuve par le Coran.

Ecrit le 31 juil.15, 20:52

Message par eric121 »

ClaireFontaine a écrit : Tu es content de ta traduction !? Tant mieux, moi aussi. :hi:
Je te démontre tout simplement que la traduction de ton coran n'est pas bonne ... une des meilleures est celle de Hamidoullah, c'est reconnu par tous la majorité des francophones.
...........................
Montre-nous ces photographies d'expertise, on peut voir sur "toutes" les photos que les piliers sont proprement découpés,

"tout s'effondre proprement sur lui-même sans détruire tout ce qu'il y a autour"
C'est normal que les batiments autour ne soient pas touchés, car il ne s'agit pas d'explosifs

"avion réussissait l'exploit de pénétrer un mur de béton"

Il n'y a pas de mur en béton, c'est de l'acier et du verre, le béton c'est uniquement au niveau de la dalle (la base de l’immeuble)

"des ailes qui servent de réservoir plein de kérosène"
les ailes ne servent pas de réservoir de kérosène

"tout l'avion entre proprement dans la tour"

c'est bien une preuve que les murs ne sont pas en béton

Tu as d'autres éléments issus de la théorie du complot ?

@ gilbert
Il n'y a pas de dalles à chaque niveau, les planchers (ou plafonds) ne sont pas forcement en béton armé

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Re: Le Coran est falsifié: preuve par le Coran.

Ecrit le 13 août15, 02:20

Message par omar13 »

Merci a Halimou, wallahou akbar pour cette découverte,

Une découverte surprenante qui fascine les chercheurs de l’université. de Birmingham, au Royaume-Uni, selon une information de la BBC
Le texte du Coran Sacré, écrit sur de la peau de mouton et de chèvre, est demeuré inchangé.
Son bon état de conservation, l’écriture est parfaitement lisible est une grande surprise pour les scientifique
Ces deux pages du Saint Coran découvertes à l’université de Birmingham, au Royaume-Uni seraient les fragments du Coran les plus anciennes au monde. Selon les résultats de datation au carbone 14, le fragment de ce Coran daterait d’environ 1370 ans
Des fragments écrits de l'époque du prophèt
Selon la tradition musulmane, le prophète Mohammed a reçu les révélations qui constituent le Coran entre les années 610 et 632, l’année de sa mort » a expliqué à la BBC, David Thomas, professeur d’université, spécialiste du christianisme et de l’islam avant d’ajouter plus loin que « [les textes] pourraient bien nous ramener à la période même où l’islam est né. »

Le professeur explique également que « l’auteur de ces textes pourrait avoir vu le prophète Mohammed, l’avoir entendu prier. Cela paraît incroyable mais il pourrait même l’avoir connu personnellement ». Si les études faites se confirment, les fragments pourraient être les plus vieux jamais découverts sur le Coran. Les textes, écrits sur de la peau de mouton et de chèvre, sont parmi les plus vieux éléments connus à ce jour du livre sacré de l’Islam.

L’article est parfaitement scientifique et clair et en plus analysé par une université renommée non musulmane. Il confirme bien que ce qui a été révélé par Dieu à son prophète Muhammad est bien cohérent et conforme au texte du coran

http://www.tel-avivre.com/.../des- fragments du coran le plus anc -monde- retrouve-en-angleterre
http://www.planet.fr/international-birm ... gments-du- coran-decouverts.899862.29335.html

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Re: Le Coran est falsifié: preuve par le Coran.

Ecrit le 13 août15, 19:03

Message par gilbert »

omar13 a écrit :Merci a Halimou, wallahou akbar pour cette découverte,

Une découverte surprenante qui fascine les chercheurs de l’université. de Birmingham, au Royaume-Uni, selon une information de la BBC
Le texte du Coran Sacré, écrit sur de la peau de mouton et de chèvre, est demeuré inchangé.
Son bon état de conservation, l’écriture est parfaitement lisible est une grande surprise pour les scientifique
Ces deux pages du Saint Coran découvertes à l’université de Birmingham, au Royaume-Uni seraient les fragments du Coran les plus anciennes au monde. Selon les résultats de datation au carbone 14, le fragment de ce Coran daterait d’environ 1370 ans
Des fragments écrits de l'époque du prophèt
Selon la tradition musulmane, le prophète Mohammed a reçu les révélations qui constituent le Coran entre les années 610 et 632, l’année de sa mort » a expliqué à la BBC, David Thomas, professeur d’université, spécialiste du christianisme et de l’islam avant d’ajouter plus loin que « [les textes] pourraient bien nous ramener à la période même où l’islam est né. »

Le professeur explique également que « l’auteur de ces textes pourrait avoir vu le prophète Mohammed, l’avoir entendu prier. Cela paraît incroyable mais il pourrait même l’avoir connu personnellement ». Si les études faites se confirment, les fragments pourraient être les plus vieux jamais découverts sur le Coran. Les textes, écrits sur de la peau de mouton et de chèvre, sont parmi les plus vieux éléments connus à ce jour du livre sacré de l’Islam.

L’article est parfaitement scientifique et clair et en plus analysé par une université renommée non musulmane. Il confirme bien que ce qui a été révélé par Dieu à son prophète Muhammad est bien cohérent et conforme au texte du coran

http://www.tel-avivre.com/.../des- fragments du coran le plus anc -monde- retrouve-en-angleterre
http://www.planet.fr/international-birm ... gments-du- coran-decouverts.899862.29335.html

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"Parfaitement scientifique" dites-vous !?

Donc, comme tout ce qui relève de "la science": parfaitement limité !


C'est curieux que pour les musulmans un "vieux témoignage du passé" soit certifié et authentifié sans aucun doute , alors que pour les chrétiens, cette même science et ces mêmes scientifiques laissent "planer un doute" sur l'authenticité du linceul de Turin ....!

Non pas que le Saint-Suaire soit "moins authentique" que ce fragment du Coran, mais bien parce que les chrétiens n'ont pas cette compulsion propre à bien des musulmans, de vouer un véritable culte aussi bien au Coran, qu'à Mohammed et à leur propre religion, l'islam, que beaucoup ont une fâcheuse tendance à identifier à Dieu Lui-même !

Cette "adoration" sans limite et cette quête de tout ce qui peut concourir à mettre l’islam sur un piédestal relève, ni plus ni moins, du "bon vieux" fétichisme, et de cette idolâtrie que , de toute évidence et malheureusement, Mohammed n'a pas réussi à éradiquer du coeur de bien des arabes et de ceux qui leur ont emboîté le pas en épousant l'islam, ces musulmans non-arabes.




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Re: Le Coran est falsifié: preuve par le Coran.

Ecrit le 13 août15, 22:33

Message par omar13 »

gilbert a écrit : "Parfaitement scientifique" dites-vous !?
Donc, comme tout ce qui relève de "la science": parfaitement limité !

C'est curieux que pour les musulmans un "vieux témoignage du passé" soit certifié et authentifié sans aucun doute , alors que pour les chrétiens, cette même science et ces mêmes scientifiques laissent "planer un doute" sur l'authenticité du linceul de Turin ....!

Non pas que le Saint-Suaire soit "moins authentique" que ce fragment du Coran, mais bien parce que les chrétiens n'ont pas cette compulsion propre à bien des musulmans, de vouer un véritable culte aussi bien au Coran, qu'à Mohammed et à leur propre religion, l'islam, que beaucoup ont une fâcheuse tendance à identifier à Dieu Lui-même !

Cette "adoration" sans limite et cette quête de tout ce qui peut concourir à mettre l’islam sur un piédestal relève, ni plus ni moins, du "bon vieux" fétichisme, et de cette idolâtrie que , de toute évidence et malheureusement, Mohammed n'a pas réussi à éradiquer du coeur de bien des arabes et de ceux qui leur ont emboîté le pas en épousant l'islam, ces musulmans non-arabes.
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mon ami, personne n a parlé de victoire, mais si un manuscrit analysé dans des laboratoires occidenteaux, resulte qu il date du temps du prophete Mohamed swas signifie que toutes les suppositions erronées faites par les amis chretiens concernant la validité du Coran vont tombés dans l eau, et que le Coran, a été ecrit comme on a toujours répéter au temps du calife othmane.

Concernant le lenceuil de Turin il date de 1300 alors que les chretiens y compris les Papes , se prosternent devant faisant semblant qu il appartenais a Jesus.

Le suaire de Turin, ou linceul de Turin, est un drap de lin daté du Moyen Âge selon le procédé de datation par le carbone 14. Il montre l'image d'un homme présentant les traces de blessures correspondant à un crucifiement, figurant certains détails de la Crucifixion de Jésus de Nazareth décrite dans les évangiles canoniques. Objet de piété populaire, considéré par l'Église catholique comme une icône et vénéré par certains croyants comme une relique insigne, il est conservé aujourd'hui dans la chapelle de Guarini de la cathédrale Saint-Jean-Baptiste de Turin.

La première mention documentée et non contestée de ce drap provient de Lirey, en Champagne, en 1357. L'autorité ecclésiastique du lieu, c'est-à-dire l'évêque de Troyes, y interdit l'ostension de l'objet. Cet évêque a mené son enquête sur le linceul et en a conclu qu'il s'agissait d'un faux. Trente ans plus tard, son successeur en arrive à la même conclusion. Cependant, en 1390, l'antipape Clément VII, qui est un parent de la propriétaire du linceul Jeanne de Vergy, publie une bulle autorisant l'ostension et qualifie l'image de « figure ou représentation ».

En 1898, est publiée une photographie du linceul dont le négatif donne une forte impression de relief. La datation et l'authenticité du linceul suscitent dès lors d'âpres débats : le suaire de Turin devient l'« artefact le plus étudié de l'histoire » pendant près d'un siècle.

En 1988, la datation au carbone 14 conclut à une origine médiévale du suaire (xiiie ‑ xive siècle). Ces résultats sont unanimement validés par la communauté scientifique. Ils sont toutefois rejetés par des partisans de l'authenticité, dont certains contestent la validité de l'échantillon ou la datation au carbone 14 pendant que d'autres fondent leur argumentation sur des théories, notamment sur une hypothétique existence du linceul avant 1357, sur l'éventualité de la présence de sang ou de pièces de monnaie, sur l'existence d'inscriptions qui figureraient sur le linceul, sans qu'aucune expertise scientifique n'ait pu remettre en cause les résultats du carbone 14 obtenus en 1988.

Dès qu'ils ont été publiés, les résultats de l'analyse au carbone 14 ont été acceptés par le pape Jean-Paul II. Mais l'Église catholique, propriétaire du linceul depuis 1983, ne s'est jamais prononcée officiellement sur l'authenticité. Elle considère que cet objet n'ajoute rien à la foi chrétienne (qui ne relève pas du domaine de la preuve) et que le suaire ne constitue en aucune façon une preuve de la Résurrection qui est le fondement de cette foi. En 1998, Jean-Paul II a qualifié le linceul de « provocation à l'intelligence » et invité les scientifiques à poursuivre leurs recherches.

Un drap que tout les laboratoire du monde en classé comme appartenant au 1300, l eglise continue a l exposé comme ayant les trace de jesus; et elle continue a imposée aux pauvres chretiens ses fausses prescriptions comme l avait faites a Galileo galileie.

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Re: Le Coran est falsifié: preuve par le Coran.

Ecrit le 14 août15, 02:32

Message par spin »

omar13 a écrit : http://www.tel-avivre.com/.../des- fragments du coran le plus anc -monde- retrouve-en-angleterre
http://www.planet.fr/international-birm ... gments-du- coran-decouverts.899862.29335.html
On voit bien qu'il n'y a pas les signes diacritiques signalant les voyelles brèves et distinguant un certain nombre de consonnes (Sin et Shin, etc.). Ca pourrait donc avoir beaucoup de sens différents (déjà que le Coran est truffé de sous-entendus dont on ne sait pas toujours à quoi ils correspondent)...

Il me semble que si j'étais Dieu et si j'avais l'idée bizarre de laisser un suprême message dans une langue humaine quelconque, je choisirais une langue avec une écriture mieux finalisée et stabilisée que celle-là.

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