Posté : 25 nov.08, 08:12
Et Jusmon quand peu-il nous expliquer un peu mieux quelle "vraie religion" a-t-il choisi ?
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Ah ça oui ! Tellement unis que depuis le début, ils n'ont cessé de se diviser, de sorte qu'il existe maintenant toutes espèces d'églises de toutes sortes chacune avec ses propres doctrines. Les catholiques ont volontiers fait la guerre aux protestants et inversement. Quel bel exemple d'union !janus2008 a écrit :A côté, les chretiens sur ces choses aussi fondamentales sont totalement unis et clairs et acceptent tout l'evangile.
Tous les chretiens ont un commun l'evangile. Et restent unis au dela de leurs divisions sur l'essentiel : Jesus est Dieu, la redemption des péchés et l'sperance de vie eternelle(entre autres).MonstreLePuissant a écrit : Ah ça oui ! Tellement unis que depuis le début, ils n'ont cessé de se diviser, de sorte qu'il existe maintenant toutes espèces d'églises de toutes sortes chacune avec ses propres doctrines. Les catholiques ont volontiers fait la guerre aux protestants et inversement. Quel bel exemple d'union !
Le thème de la discussion porte sur :janus2008 a écrit : Et sur 3 ou 4 antis ici, vous êtes incapable de vous mettre d'accord sur un strict minimum au dela de rejeter les chretiens.
Teo, je comprends que tu ne puisses rejoindre aucune eglise. Dans la mouvance anti-Jesus-Dieu les seules "religions" permettant de pratiquer sont les TJ ou l'islam. Au vu de la pagaille doctrinale entre vous dès que l'on elimine Jesus-Dieu, tu as peu d'espoir de retrouver une église avec une doctrine coherente.Téo a écrit : Le thème de la discussion porte sur :
''La foi véritable dépend-t-elle d'une église particulière ?''
Qu'en pense-tu ?
Je crois, Janus, que tu fausses ton jugement. L'Ecriture ne nous impose pas de définir au préalable la croyance Jésus-Dieu pour être agréé du Père. L'évangile de Jean dit clairement :janus2008 a écrit : Il estevident aberrant de communier avec des groupes qui rejettent la base de la chretienté : Jesus-Dieu.
Teo, je prends l'evangile, tout l'evangile, pas juste ce qui va satisfaire une passion personnelle. Ce n'est pas une théologie supplementaire, c'est ce que nous disent les evangiles clairement, même si ca te deplait et que tu contestes Thomas, Jean, Paul.Téo a écrit : Je crois, Janus, que tu fausses ton jugement. L'Ecriture ne nous impose pas de définir au préalable la croyance Jésus-Dieu pour être agréé du Père. L'évangile de Jean dit clairement :
31 Mais ces choses sont écrites* afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu’en croyant vous ayez la vie par** son nom.
Je crois que Jésus est le Christ :le Fils de Dieu. Pourquoi irais-je au-delà de ce qui est écrit ?
Pourquoi rechercher une autre théologie au-dessus de la simplicité de l'évangile ?
Nous serons jugé, non pas sur nos croyances en des dogmes et des doctrines, mais sur notre obéissance à l'évangile de salut et de paix.
C'est la raison pour laquelle je me refuse à me coller une étiquette religieuse comme un label supplémentaire accréditant mon appartenance chrétienne.
Cher Janus.janus2008 a écrit : Sans recommencer le debat, ma conclusion sans la moindre addiction ou fidélité ou dogme est que Jesus est Dieu parce que l'evangile nous le dit, tout simplement. Je n'ai constaté chez les antis que rejet, traficotages de passages bibliques, négations, incapacité à quoi que ce soit de positif.
Moi aussi je suis hostile aux etiquettes. M'interesse le fondement mais aussi les pratiques. Je ne participerais pas à l'eucharistie sexuelle de la secte para-catholique "la phalange" par exemple.
C'est donc ça l'enseignement de la Bible janus ? Soyez divisés pourvu que vous gardiez certaines choses en commun. Il me semble qu'il n'y a qu'une vérité, pas deux ni trois, ni dix. Est-il possible d'enseigner autre chose que la vérité ? Est-il possible pour telle ou telle église d'enseigner autre chose que telle ou telle autre ? Mais alors, pourquoi fais tu la guerre à la WT, si chaque église peut enseigner ce qu'elle veut ?janus2008 a écrit :Tous les chretiens ont un commun l'evangile. Et restent unis au dela de leurs divisions sur l'essentiel : Jesus est Dieu, la redemption des péchés et l'sperance de vie eternelle(entre autres).
Il ne t'appartient pas de definir le protocole. On va pas refaire le debat. Relis le NT. Et tire la conclusion que tu voudras.Téo a écrit : Cher Janus.
Si tu me montres clairement dans les évangiles un seul verset ou Jésus dit :''Je suis Dieu'', je réviserai ma croyance.
Cordialement
J'ai bien compris que la coherence chez MLP n'est pas la notion commune aux êtres humains.MonstreLePuissant a écrit : C'est donc ça l'enseignement de la Bible janus ? Soyez divisés pourvu que vous gardiez certaines choses en commun. Il me semble qu'il n'y a qu'une vérité, pas deux ni trois, ni dix. Est-il possible d'enseigner autre chose que la vérité ? Est-il possible pour telle ou telle église d'enseigner autre chose que telle ou telle autre ? Mais alors, pourquoi fais tu la guerre à la WT, si chaque église peut enseigner ce qu'elle veut ?
Tu manques de cohérence janus. Tu n'es pas attaché à la vérité.
C'est là ou les gens normaux font généralement appel à leur bon sens. Si je te dis : "c'est un chat", je n'ai pas besoin de te dire que ce n'est pas un chien, ni un canard car tu le déduiras par toi même. Donc, quand il est écrit que Jésus est le Fils de Dieu, toute personne censé qui ne met pas son bon sens en berne déduira qu'il n'est pas Dieu. C'est en refusant ce genre d'évidence que vous finissez par fabriquer un Dieu bicéphale ou tricéphale.janus2008 a écrit :Il ne t'appartient pas de definir le protocole. On va pas refaire le debat. Relis le NT. Et tire la conclusion que tu voudras.
Sinon je peux faire l'imbecile comme toi et te demander. Ou est-il ecrit "Jesus n'est pas Dieu ?"
Evidemment, lorsqu'on a pas la supreme intelligence auto-proclamée de MLP, on se dira au nom du bon sens que "Fils de Dieu" n'est pas quelque chose d'usuel et qui merite de se pencher sur la signification de ce concept étrange.MonstreLePuissant a écrit : C'est là ou les gens normaux font généralement appel à leur bon sens. Si je te dis : "c'est un chat", je n'ai pas besoin de te dire que ce n'est pas un chien, ni un canard car tu le déduiras par toi même. Donc, quand il est écrit que Jésus est le Fils de Dieu, toute personne censé qui ne met pas son bon sens en berne déduira qu'il n'est pas Dieu. C'est en refusant ce genre d'évidence que vous finissez par fabriquer un Dieu bicéphale ou tricéphale.
janus2008 a écrit : Evidemment, lorsqu'on a pas la supreme intelligence auto-proclamée de MLP, on se dira au nom du bon sens que "Fils de Dieu" n'est pas quelque chose d'usuel et qui merite de se pencher sur la signification de ce concept étrange.
Mais la supreme intelligence auto-proclamée de MLP n'a pas besoin de çà evidemment.
Il est evidemment impossible de developper quoi que soit de construit avec la presence d'un troll qui n'a d'autre but que de tuer le débat.