Tu regrete pas etre athé ou croyant?

[Cova Florian]

Moi, y a un truc que je trouve bizarre quand même dans son "Atlas de la Création" : il y a plusieurs espèces qui sont citées plusieurs fois et qui, à chaque fois, n'ont pas la même forme et ne sont pas dites avoir vécues à la même époque. Deux solutions :

- 1) Le livre est bourré de coquilles et n'est pas sérieux...

-2) Mon Dieu, mais, mais... ces espèces auraient EVOLUE !!! By Jove !

[Cova Florian]

Il cite les travaux de chercheurs occidentaux, et donne les référence livre page et ligne!

Mouais... mais Richard Dawkins le fait aussi (et lui en plus est dedans). Alors ce n'est pas une preuve en soi.

[Taha]

Ah, alors pour prouver une découverte scientifique, se référer aux chercheurs spécialistes dans le domaine n'est "pas une preuve en soi".
Tu suggères quoi?

[Fyne]

Ouais... Lors de mes interventions, j'essaye de garder une certaine courtoisie et du respect vis-à-vis des participants. En tant que modérateur, je trouve que tu te comportes très mal en me traitant de troll. Va sur des forums plus fréquentés pour comprendre la véritable définition de troll...

il faudra t'y faire , ici nous préférons , comme l'a si bien dis je sais plus qui , :" les gents qui pense avec un cerveaux et non un livre"

tu a fais beaucoup d'affirmation infonder et aborder pas mal de sujet que tu ne connais pas , le qualificatif de Troll est tout mériter

Ah, alors pour prouver une découverte scientifique, se référer aux chercheurs spécialistes dans le domaine n'est "pas une preuve en soi".
Tu suggères quoi? Smile

exacte , en prenants des citations de tous les plus grand chercheurs évolutionniste du monde et en les sortant de leurs contexte je peut leur faire dire n'importe quoi comme "la terre a belle est bien étais créer".... tu te rend compte qui si il fais de l'ironie tu ne le verra pas , si il imite un croyant tu ne le verra pas , si c'est une métaphore tu ne le verra pas ,...et j'en passe !

ce que disent les chercheurs n'ont aucun intérêt en sois en faite , c'est leurs recherches et les théories qui sont intéressante....

[Cova Florian]

Ce que je disais, c'est si tu prends comme règle : celui qui cite le plus de spécialiste a raison, alors Richard Dawkins gagne (surtout qu'il en fait partie). Dans les chercheurs cités par Yaya, il y a surtout des spécialistes venant de la biologie non évolutionniste, et les soi-disant spécialistes de la théorie de l'évolution qu'il cite sont souvent des chercheurs de second rang. Voilà !

Au passage, j'explique un truc : les citations dans les ouvrages scientifiques ne sont pas là pour jouer au "j'ai cité plus de spécialistes, donc j'ai raison" (équivalent intellectuel de "j'ai des plus grosses couilles que les tiennes"), mais bien pour que ceux qui veulent approfondir puissent se référer aux ouvrages en question. Ce qui compte donc, ce n'est pas la quantité mais la qualité des articles cités.

[Taha]

Ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça, mais à Harun Yahya

Au sujet de ca:

Parcequ'un peuple de moutons est plus facile à tondre.

Pourqui alors le Prophète a interdit à ce peuple de boire de l'alcool, de forniquer, d'adultérer, de voler?

[Fyne]

pour mieux les tondres?

ps : cova j'ai lus un post ou tu disais que tu partais , tu reviens? si c'est le cas bon retour

[Taha]

Il aurait été plus facile de tondre un peuple enivré dans l'alcool, cherchant à tout prix les relations charnelles et n'ayant ni foi ni loi.


Avoue-le, au moins...

[Fyne]

c'est totalement faux , il est plus simple de contrôler les gents qui on une bonne image de toi comme il est plus simple de convertir ceux qui ont une bonne image de ta religion....

[Taha]

c'est totalement faux , il est plus simple de contrôler les gents qui on une bonne image de toi comme il est plus simple de convertir ceux qui ont une bonne image de ta religion....

Il ne s'agit pas de l'image du prophète, ici. On parle du comportement voulu pour ce peuple par le Prophète!

Il aurait été plus simple pour lui de contrôler des gens à qui il accepte les caprices -> alcool, fornication, etc etc... et plus dur de controler un peuple auquel il impose des pratique et des interdits...

[Fyne]

pas si ce peuple voit ces pratique comme un bien d'autant que l'alcool ne fut pas interdis tout de suite ni le jeu si je ne me trompe....non? le magnifique exemple de l'abrogation des sourates...comment faire rentré une société dans le rang pour les rendre totalement obéissants...

[dhmo]

Il aurait été plus facile de tondre un peuple enivré dans l'alcool, cherchant à tout prix les relations charnelles et n'ayant ni foi ni loi.


Avoue-le, au moins...

Moi je n'ai jamais vu une armée non discipliné bien obéir aux odres de son commandant.

[Taha]

pas si ce peuple voit ces pratique comme un bien d'autant

Ce n'était pas le cas pour tout le peuple. Beaucoup venaient au prophète et lui demandaient sur le comment du pourquoi de l'interdit de la fornication par exemple...

d'autant que l'alcool ne fut pas interdis tout de suite ni le jeu si je ne me trompe....non?

Tu as raison, mais la logique aurait été qu'il laisse l'alcool à ce peuple, vu que ca ne peut être qu'avantage pour lui.

le magnifique exemple de l'abrogation des sourates...comment faire rentré une société dans le rang pour les rendre totalement obéissants...

Abrogation de verset, pas de sourat.

Allah dit : "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable." (S2/V106)

Et "Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" ( 16/101).

L'abrogation [An-Naskh], dans le Coran, est l'annulation du jugement d'un verset par un autre, et on trouve les deux versets (abrogeant et l'abrogé) dans le texte coranique tel que le verset du délai de la viduité de la veuve qui était d'un an (2/240) puis il a été raccourci à quatre mois et dix jours (2/234). Elle montre l'expiration de la durée d'un acte d'adoration ou elle enlève un jugement après sa fixation.

L'abrogation est faite du vivant du prophète (SAAWS)à, Allâh a dit : "Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous." (S5/V3)

Parmi les multiples raisons de l'abrogation, on peut citer l'établissement d'un jugement par progression dans le temps, pour faciliter la religion et la rendre plus accessible aux gens, exemple : on sait que l'interdiction des boissons fermentées (vin, alcool, et ce qui rend ivre), a été faite d'une façon progressive. Le premier verset révélé à son sujet : "Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : " Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens ; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité " . Et ils t'interrogent : " Que doit-on dépenser (en charité) ? " Dis : "L'excédent de vos bien. " Ainsi, Allâh vous explique Ses versets afin que vous méditiez» (S2/V219).

Puis, le verset : "ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites ...» (S4/V43)

Et vient, enfin, le dernier verset qui interdit définitivement le vin et les boissons fermentées :"ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allâh et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?» (5/90-91)

J'espère que tu as lu, et que tu comprend mieux l'abrogation maintenant...

[Fyne]

bah justement ça continu en plein dans ce que je dis...

[Taha]

Je parle à un mur.