Religions du monde :: forum religion

Regardez sur une carte où se situe Babylone. Babylone est l'Irak actuel et regarde ce qui est en train de se produire en Irak...

C'est L'Eternel Dieu qui parle ci-dessous :

Esaie 62
Pour l'amour de Sion je ne me tairai point, Pour l'amour de Jérusalem je ne prendrai point de repos, Jusqu'à ce que son salut paraisse, comme l'aurore, Et sa délivrance, comme un flambeau qui s'allume.Alors les nations verront ton salut, Et tous les rois ta gloire; Et l'on t'appellera d'un nom nouveau, Que la bouche de l'Éternel déterminera.Tu seras une couronne éclatante dans la main de l'Éternel, Un turban royal dans la main de ton Dieu.

Dieu ne parle pas de babylone comme Il parle de Jérusalem et inversement.

Pourquoi voir toujours des images ???? Pourquoi Dieu lorsqu'il nous parle de babylone ne parlerait-Il pas de babylone ???
Lorsque Dieu veut parler de manière imagée, Il le fait, Il parle de cornes, de bête, de grande prostituée...
Mais lorsque Dieu nous parle dans Sa Parole d'une ville, de Jérusalem, Il nous parle bien de Jérusalem, pareil lorsqu'Il nous parle d'Israel, de Moab, de l'Egypte, de l'Assyrie, de la Perse...

Alors je sais que certains disent que Dieu dans l'Apocalypse parle de "babylone le grande", ce qui voudrait dire qu'il s'agit d'une babylone imagée mais pourtant "babylone la grande" était bien le royaume terrestre sous Nebucadnetsar.

Daniel 4:30
le roi (Nebucadnetsar) prit la parole et dit: N`est-ce pas ici Babylone la grande, que j`ai bâtie, comme résidence royale, par la puissance de ma force et pour la gloire de ma magnificence?

Apocalypse 14:8
Et un autre, un second ange suivit, en disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité!

Apocalypse 17:5
Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.

Il est fort probable que babylone la grande inscrit sur le front de la grande prostituée soit bien le royaume de Nebucadnetsar qui comprends l'Irak, par contre le mystère serait pourquoi est-elle inscrite sur le front de la grande prostituée et bien si comme je le crois la grande prostituée représente bien toutes les fausses religions mises ensemble, et bien babylone la grande en serait peut-être les origines, là où as commencé de nombreuses fausses religions car il est écrit qu'elle est la mère des impudiques et des abominations de la terre.
Et l'on sait que l’Égypte, la Perse et la Grèce subirent l’influence de la religion babylonienne.
On sait aussi que Babel en grec signifie Babylone. L’histoire profane nous apprend que c’est là que serait née l’idolâtrie.
Plusieurs religions tirent leur origine de Babel puisque chaque tribu a emporté avec elle certains éléments de la religion initiale, en l’adaptant à son contexte et sa langue : Egypte, Canaan, Perse, Grèce, Chine, Inde, Mayas, etc... Certains (surtout les animistes) ont conservé, enfoui sous un monceau d’erreurs, la notion d’un Dieu créateur, Tout-puissant. Selon les généalogies bibliques, seuls moyens exacts de situer les évènements, la civilisation égyptienne s'est développée juste après la dispersion de Babel (Iraq) qui est le berceau de toutes les autres civilisations. Ce ne sont pas les égyptiens qui ont inventés les pyramides, mais ils ont reproduit celles que leurs pères avaient construits quelques décennies plus tôt en Mésopotamie. Par la suite, le groupe qui a émigré depuis Babel pour l'Amérique centrale en a construit également.

Lorsque Neboukanedstar cite babylone, il parle bien de la babylone terrestre qui est en Irak et non d'une babylone imagée...

Info a écrit :Moi ,aussi j'identifiais un autre emplacement que Jérusalem :mais je suis bien obliger de reconnaitre que cette partie de texte de d'apocalypse ...là où leur Seigneur fût crucifié, est un argument de poids

Apocalypse 11:8
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Mais si tu lis bien, Le Seigneur précise justement dans ce cas que c'est dans un sens spirituel pour désigner la Jérusalem qui s'est détourné de Lui la comparant à Sodome et Egypte donc si Dieu nous précise bien ici le caractère spirituel imagée de cette expression, Il le ferait probablement pour les autres villes justement pour éviter la confusion.

tancrède dit:

Deuxièmement, depuis 2000 ans, il y a des millions et des millions de juifs qui sont morts sans être convertis. Que faut-il faire avec ceux-là ???

C'est le problème de Dieu.
Et qu'en sais-tu?
Fallait-il qu'ils deviennent catholiques romains?

J'ai tout lu. Conclusion: O

Donc, je ne me donne pas de peine pour décortiquer et répondre sérieusement à tes remarques hors contexte de Romains 10;11.

Désolé pour toi.

L'Israël spirituel a été complété au premier siècle.

Ah oui?

Paul fait ici un genre de petite synthèse concernant les juifs. Il dit que concernant l'Évangile, ils sont des ennemis. Mais en ce qui concernait l'élection de l'ancienne alliance (l'Israël charnel) ils ont été aimés à cause des patriarches. Car, même les juifs qui n'ont pas accepté l'évangile, ont été aimés à cause des patriarches comme Abraham, Moïse, etc...

Pourquoi écrire: "ils ont été aimés à cause des patriarches", alors que Paul dit bien: ils sont aimés de Dieu.
Ce qui veut dire que Dieu les aimes toujours jusqu'à ce jour et pour toujours.
Ca doit vous chagriner l'amour de Dieu pour son peuple!

Luc 13:34 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l’avez pas voulu!

Encore un texte pour justifier qu'Israël n'a plus d'avenir en tant que nation sur sa terre: Eretz Israël.
Et les promesses faites aux patriarches et leurs descendants, c'étaient du pipeau?

Faudra relire la Bible entière et noter les promesses de possessions territoriales pour toujours!

Mais cela s'est arrêté au premier siècle. Jésus a donné un verdict final sur l'Israël charnel. : Le royaume de Dieu vous sera retiré pour être donné a une autre nation qui portera du fruit.

Toute une page pour expliquer cela! Je crois que tu ferais bien de suivre l'exemple des Juifs de Bérée, qui sondaient toute l'Ecriture pour savoir ce que disait Paul été exact.

En matière de recherche prophétique ce conseil peut aussi s'appliquer.

Maintenant répond à ma question qui t'était posée plus haut:
Quel est le nom de la ville qui est appelée dans un sens sprirituel: Sodome et Egypte?

BenJoseph

diddl a écrit :Regardez sur une carte où se situe Babylone. Babylone est l'Irak actuel et regarde ce qui est en train de se produire en Irak...

C'est L'Eternel Dieu qui parle ci-dessous :

Esaie 62
Pour l'amour de Sion je ne me tairai point, Pour l'amour de Jérusalem je ne prendrai point de repos, Jusqu'à ce que son salut paraisse, comme l'aurore, Et sa délivrance, comme un flambeau qui s'allume.Alors les nations verront ton salut, Et tous les rois ta gloire; Et l'on t'appellera d'un nom nouveau, Que la bouche de l'Éternel déterminera.Tu seras une couronne éclatante dans la main de l'Éternel, Un turban royal dans la main de ton Dieu.

Dieu ne parle pas de babylone comme Il parle de Jérusalem et inversement.

Pourquoi voir toujours des images ???? Pourquoi Dieu lorsqu'il nous parle de babylone ne parlerait-Il pas de babylone ???
Lorsque Dieu veut parler de manière imagée, Il le fait, Il parle de cornes, de bête, de grande prostituée...
Mais lorsque Dieu nous parle dans Sa Parole d'une ville, de Jérusalem, Il nous parle bien de Jérusalem, pareil lorsqu'Il nous parle d'Israel, de Moab, de l'Egypte, de l'Assyrie, de la Perse...

Alors je sais que certains disent que Dieu dans l'Apocalypse parle de "babylone le grande", ce qui voudrait dire qu'il s'agit d'une babylone imagée mais pourtant "babylone la grande" était bien le royaume terrestre sous Nebucadnetsar.

Daniel 4:30
le roi (Nebucadnetsar) prit la parole et dit: N`est-ce pas ici Babylone la grande, que j`ai bâtie, comme résidence royale, par la puissance de ma force et pour la gloire de ma magnificence?

Apocalypse 14:8
Et un autre, un second ange suivit, en disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité!

Apocalypse 17:5
Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.

Il est fort probable que babylone la grande inscrit sur le front de la grande prostituée soit bien le royaume de Nebucadnetsar qui comprends l'Irak, par contre le mystère serait pourquoi est-elle inscrite sur le front de la grande prostituée et bien si comme je le crois la grande prostituée représente bien toutes les fausses religions mises ensemble, et bien babylone la grande en serait peut-être les origines, là où as commencé de nombreuses fausses religions car il est écrit qu'elle est la mère des impudiques et des abominations de la terre.
Et l'on sait que l’Égypte, la Perse et la Grèce subirent l’influence de la religion babylonienne.
On sait aussi que Babel en grec signifie Babylone. L’histoire profane nous apprend que c’est là que serait née l’idolâtrie.
Plusieurs religions tirent leur origine de Babel puisque chaque tribu a emporté avec elle certains éléments de la religion initiale, en l’adaptant à son contexte et sa langue : Egypte, Canaan, Perse, Grèce, Chine, Inde, Mayas, etc... Certains (surtout les animistes) ont conservé, enfoui sous un monceau d’erreurs, la notion d’un Dieu créateur, Tout-puissant. Selon les généalogies bibliques, seuls moyens exacts de situer les évènements, la civilisation égyptienne s'est développée juste après la dispersion de Babel (Iraq) qui est le berceau de toutes les autres civilisations. Ce ne sont pas les égyptiens qui ont inventés les pyramides, mais ils ont reproduit celles que leurs pères avaient construits quelques décennies plus tôt en Mésopotamie. Par la suite, le groupe qui a émigré depuis Babel pour l'Amérique centrale en a construit également.

Lorsque Neboukanedstar cite babylone, il parle bien de la babylone terrestre qui est en Irak et non d'une babylone imagée...
Apocalypse 11:8
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Mais si tu lis bien, Le Seigneur précise justement dans ce cas que c'est dans un sens spirituel pour désigner la Jérusalem qui s'est détourné de Lui la comparant à Sodome et Egypte donc si Dieu nous précise bien ici le caractère spirituel imagée de cette expression, Il le ferait probablement pour les autres villes justement pour éviter la confusion.

Si les témoins sont des êtres physiques, alors forcément la ville dans laquelle ils seront tués, est elle aussi physique.
Faut pas toujours spiritualiser au détriment de la vérité; sinon on peut faire naufrage. C'est pas toujours évident c'est vrai.

Si j'ai le temps demain, je donnerai suite à cela.

Shalom en Yeshua

BenJoseph

Si les témoins sont des êtres physiques, alors forcément la ville dans laquelle ils seront tués, est elle aussi physique.

Attention, comprends-moi bien, je dis bien que c'est de Jérusalem dont il s'agit dans ce passage :
Apocalypse 11:8
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Mais cette image ne signifie absolument pas que Jérusalem est Babylone, non Jérusalem est Jérusalem et Babylone reste Babylone.

---------

Je comprend bien pourquoi Claude Phaneuf se retire de ses Forums comme celui-ci.

Je ne répondrai plus à aucune question. Vous êtes trop ignorants et hypothéqués. Je fais du bureau depuis longtemps, et j'ai rarement fait affaire avec des gens aussi bornés et remplis de fixations et de négations.

À moins que quelqu'un arrête de nier que, selon Mat 24, la fin du temple et du monde juif en tant que peuple unique de Dieu et la Parrousia était pour avoir lieu dans une seule et même unique génération, c'est à dire celle concernée.

Et celle concernée a été celle du premier siècle et il n'y a absolument aucun doute. Et n'essayez pas de jongler avec les Écrits comme vous avez l'habitude de faire.

Tancrède

Tancrède, le gars champion de la PRETENTION s'en va quand on est finalement pas d'accord avec lui ...

Tancrède, DIDDL t'a montré qu'il doit y avoir un TROISIEME temple TERRESTRE avec les prophéties de Ezechiel à l'appui dont le texte nous donne les dimensions !

Puis que fais-tu des passages de Zacharie qui dit que les juifs se lamenteront sur celui qu'ils ont transpercé ? Car ça n'a encore jamais eu lieu ! Passage biblique qui complète celui de Romains qui parle de l'endurcissement jusqu'à ... Passage qui complète le passage cité par DIDDL à savoir Ezechiel 43 qui dit qu'ils rougirotn de leur conduite.

Le passage de Romains 11 parle du nouveau Israël qu'est l'Eglise chrétienne, mais dis aussi que les juifs qui n'ont pas reconnu le Messie restent aimés de Dieu parce que les promesses ne peuvent etre caduques ! Il est dit que on a été greffé sur l'olivier cultivé à la place de la branche des juifs, mais que Dieu les greffera de nouveau !
Mais tous ces passages tu les passes à la trappe ...

Mais je vois que maintenant qu'est arrivé un renfort Messianique maitrisant très bien le sujet de la construction du TROISIEME TEMPLE terrestre que tu préfères te sauver...

Je ne répondrai plus à aucune question. Vous êtes trop ignorants et hypothéqués.

TU ES IGNORANT ! On t'a montré que tu jettes des pages et des pages de ta Bible à la trappe ...
Mais t'es tellement ORGUEILLEUX, ta PRETENTION pue tellement à 100 kms à la ronde...
T'es un prétentieux RIDICULE de classe internationale !

Je fais du bureau depuis longtemps, et j'ai rarement fait affaire avec des gens aussi bornés et remplis de fixations et de négations.

Sauf que le borné c'est TOI ...

À moins que quelqu'un arrête de nier que, selon Mat 24

Ah mois que tu cesses de ré-interpréter à ta sauce ...

Et n'essayez pas de jongler avec les Écrits comme vous avez l'habitude de faire.

TU jongles en passant un tas de passage à la trappe, notamment celui qui donne les dimensios exactes du 3è temple terrestre ...

tancrède a écrit :---------

Je comprend bien pourquoi Claude Phaneuf se retire de ses Forums comme celui-ci.

Je ne répondrai plus à aucune question. Vous êtes trop ignorants et hypothéqués. Je fais du bureau depuis longtemps, et j'ai rarement fait affaire avec des gens aussi bornés et remplis de fixations et de négations.

À moins que quelqu'un arrête de nier que, selon Mat 24, la fin du temple et du monde juif en tant que peuple unique de Dieu et la Parrousia était pour avoir lieu dans une seule et même unique génération, c'est à dire celle concernée.

Et celle concernée a été celle du premier siècle et il n'y a absolument aucun doute. Et n'essayez pas de jongler avec les Écrits comme vous avez l'habitude de faire.

Tancrède

A chacun sa croyance et si t'aime pas cela alors c'est la vie.

Tu as le droit d'emporter tes points mais les participarts peuvent aussi avoir leur croyance et ne sont pas oubligé de suive ce que tu crois.

Tu es frustré car tu n'es pas capable de convertir des gens a ta croyance qui et pour toi la Vérité.

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TU jongles en passant un tas de passage à la trappe, notamment celui qui donne les dimensios exactes du 3è temple terrestre ... Mikeal

Explique-moi toutes les visons d'Ezechiel et là, tu pourras prétendre expliquer celle du temple.
Qu'est Dieu a à foutre d'un temple en Israel ? Le temple c'est Christ. Avez-vous des oeillères comme les chevaux. (Tancrède)
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Mat 24 SVP, ne vous soutrayez pas.

Avec la présence de juifs en Israel, les juifs capotent et crois que le Messie va revenir.

Il y a 100 ans, les juifs capotaient de la même manière et pensaient que le Messie était sur le point d'arriver. Ça ne changera jamais, j'en ai bien peur. Jésus a dit aux juifs: Le royaume vous sera enlevé pour être donné à d'autres. Les juifs messianiques ont-ils des lunettes en contre-plaqué ma parole ???

Mat 24 SVP

Ça fais depuis le début de ma participation à ce Forum que j'interroge sans avoir eu des réponses. Jésus était-il menteur, oui ou non ???
Croyez ce qu'il a dit dans Mat 24 oui ou non ???


Tancrède

tancrède a écrit :-------------

TU jongles en passant un tas de passage à la trappe, notamment celui qui donne les dimensios exactes du 3è temple terrestre ... Mikeal

Explique-moi toutes les visons d'Ezechiel et là, tu pourras prétendre expliquer celle du temple.
Qu'est Dieu a à foutre d'un temple en Israel ? Le temple c'est Christ. Avez-vous des oeillères comme les chevaux. (Tancrède)
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Mat 24 SVP, ne vous soutrayez pas.

Avec la présence de juifs en Israel, les juifs capotent et crois que le Messie va revenir.

Il y a 100 ans, les juifs capotaient de la même manière et pensaient que le Messie était sur le point d'arriver. Ça ne changera jamais, j'en ai bien peur. Jésus a dit aux juifs: Le royaume vous sera enlevé pour être donné à d'autres. Les juifs messianiques ont-ils des lunettes en contre-plaqué ma parole ???

Mat 24 SVP

Ça fais depuis le début de ma participation à ce Forum que j'interroge sans avoir eu des réponses. Jésus était-il menteur, oui ou non ???
Croyez ce qu'il a dit dans Mat 24 oui ou non ???


Tancrède

Bonjour tancrède.
Tu ne réponds toujours pas à ma question.
Tu te fais une fixation de Mth 24 ou quoi?
Si tu lis bien ce passage, tout ne c'est pas réalisé au 1er siècle. Il faut aussi tenir compte des autres prophéties.

BenJoseph

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Et à part de ça, les juifs messianiques ici, qu'ils intérrogent dont ceux qui sont devenus Preterist. Ça prouve qu'il y a en quelques-uns qui ont des cerveaux et qui sont sincères dans leurs démarches malgré tout.

Ça va être beaucoup plus simple comme ça.

Tancrède

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Un petit test pour voir, et répond vite.

Ben Joseph Abracadabra, dans Matthieu, il est dit que le soleil et la lune perdrons de la clarté et que les étoiles tomberont du ciel.

Comment interprètes-tu cela ???????????

Tancrède

Mais je vois que maintenant qu'est arrivé un renfort Messianique maitrisant très bien le sujet de la construction du TROISIEME TEMPLE terrestre que tu préfères te sauver...

N'a t'il point eut au travers de l'histoire chrétienne un certain Justin l'apostat qui a donner des sous a profusion aux Juifs pour qu'ils rabattissent le Temple et ça été un échec complet ! Cet apostat ,faisait cela pour confondre le Christ et rire des chrétiens _ Et croyez-vous réellement comme chrétiens que Jésus vas permettes le rétablissement du Temple de l'ancienne alliance de revenir avec les sang des bœufs ,agneaux ,colombes etc... Peut-être ,est-ce que c'est pour cela que Dieu a permit aux Musulmans de si établir Ici ,je crois que Tancrède a raison .

tancrède a écrit :-----------

Un petit test pour voir, et répond vite.

Ben Joseph Abracadabra, dans Matthieu, il est dit que le soleil et la lune perdrons de la clarté et que les étoiles tomberont du ciel.

Comment interprètes-tu cela ???????????

Tancrède

C'est pourtant une question très très très très facile. Alors, ça vient ?

le soleil et la lune perdrons de la clarté et que les étoiles tomberont du ciel

Le soleil est identifier au Christ ,la lune a son Église Apostolique et _les étoiles aux responsables de Son Église .