Religions du monde :: forum religion

Navam a écrit : Sauf pour certaines personnes apparemment qui seraient sorti du cycle de la loi karmique ... (Ce qui est dit dans le Yogasūtra de Patañjali)
Dans le yoga il est dit...

Donc puisque qu'on a un "hindouiste" ça va peut être aider dans le sujet: "trinité, vérité ou imagination"
Puisque les Hindouistes parlent aussi de trinité et je pense à la trinité de Brahma, Vishnou et Shiva. Alors moi je n'ai lu aucun texte sacré hindouiste ou peu, dont la plupart sont basées sur les Védas, Upanishads, Bhagavad Gita. J'ai juste travail 6 mois en Angleterre où j'ai parlé avec un hindouiste, qui ne parlait que de sa religion. Plus tard j'ai compris qu'il y avait plusieurs courant religieux chez les hindouistes : Brahmanisme, Shivaïsme , Vichnouisme ect...
Lui semble être clairement (sans l'avoir dit) un Haré Krishna car j'ai acheté la Bhagavad Gita qui m'a conseillé et qui suit sa pensée. Pour lui Sri Krishna est la Déité suprême... et sur le fond la religion ne semble pas être polythéiste mais pour les autres courants hindouistes je n'en sais rien et on dit officiellement que l'hindouisme est une religion polythéiste.

Maintenant les questions intéressantes sont:
-1) qu'est ce que la trinité de Brahma, Vishnou et Shiva?
-2) quelles sont les différences entre la Sainte Trinité et la trinité de Brahma, Vishnou et Shiva?

malikveron. a écrit : Donc puisque qu'on a un "hindouiste" ça va peut être aider dans le sujet: "trinité, vérité ou imagination"

Tu fais bien de mettre hindouiste entre guillemets si c'est de moi dont tu parles.

J'ai lu un texte où T.K.V. Desikachar faisait une différence entre l'hindouisme et le yoga. Si je le retrouve je vous mettrais ici son commentaire. Je ne voudrais pas dénaturer ses propos.

malikveron. a écrit : Pour lui Sri Krishna est la Déité suprême...

Kṛṣṇa pourrait être comparé à Jésus-Christ. D'ailleurs certaines personnes ont trouvé des similitudes dans la vie des deux qui leur font penser que ce serait la même personne. C'est à dire un avatar de Viṣṇu en fait !

malikveron. a écrit : et sur le fond la religion ne semble pas être polythéiste mais pour les autres courants hindouistes je n'en sais rien et on dit officiellement que l'hindouisme est une religion polythéiste.

L'hindouisme est en effet souvent perçu comme une religion polythéiste. Dans ma compréhension ce n'est pas vraiment le cas. Pour moi je la vois plutôt comme une religion panthéiste voir panenthéiste.

malikveron. a écrit : -1) qu'est ce que la trinité de Brahma, Vishnou et Shiva?

Je ne vais pas apporter grand chose car je ne suis pas un spécialiste. Les 3 divinités ci-dessus représente en fait les 3 états, les 3 mouvements que l'on peut observer dans le manifestation (Prakṛti) ! Je ne sais pas s'il y a réellement un rapport mais bizarrement dans le Sāṃkhya l'on parle des 3 guṇa (triguṇa)... Les 3 états que l'on retrouve dans cette manifestation ... Bon là c'est une réflexion personnelle je vais approfondir mes recherches dans ce domaine.
Quoi qu'il en soit voilà à quoi correspondent ces 3 manifestations du Divin :
- Brahmā : Le principe créateur
- Viṣṇu : Le principe conservateur
- Śiva : Le principe destructeur

malikveron. a écrit : -2) quelles sont les différences entre la Sainte Trinité et la trinité de Brahma, Vishnou et Shiva?

Je ne m'y connais pas assez pour répondre à cette question. D'autres personnes l'ont déjà fait donc il faut également que je continue mes recherches dans ce domaine.

Au plaisir !

Navam a écrit :Quoi qu'il en soit voilà à quoi correspondent ces 3 manifestations du Divin :
- Brahmā : Le principe créateur
- Viṣṇu : Le principe conservateur
- Śiva : Le principe destructeur

Donc on peut observé des éléments similaires au deux trinités car les personnes au sein de la Sainte Trinité présentent des attributs spirituels qui sont la pensée (ou l'intellect), la parole, l'esprit et qui sont aussi trois manifestations de Dieu:
Le Père= la pensée
Le Fils = la parole
Le Saint-Esprit= l'esprit

En rappellent que Jésus est appelé le Fils car il est la Parole incarnée de Dieu qui c'est fait chair ou si vous préférez : Pendant 33 ans la Parole de Dieu c'est incarné en la personne de Jésus.

Au sein des trois personnes de la Sainte Trinité nous y retrouvons des caractéristiques similaires qui sont :
- La Sainteté
- L'Eternité
- L'Omniscience
- L'Omnipotence
- L'Omniprésence

malikveron. a écrit :Quoi qu'il en soit voilà à quoi correspondent ces 3 manifestations du Divin :
- Brahmā : Le principe créateur
- Viṣṇu : Le principe conservateur
- Śiva : Le principe destructeur

Donc on peut observé des éléments similaires au deux trinités car les personnes au sein de la Sainte Trinité présentent des attributs spirituels qui sont la pensée (ou l'intellect), la parole, l'esprit et qui sont aussi trois manifestations de Dieu:
Le Père= la pensée
Le Fils = la parole
Le Saint-Esprit= l'esprit

En rappellent que Jésus est appelé le Fils car il est la Parole incarnée de Dieu qui c'est fait chair ou si vous préférez : Pendant 33 ans la Parole de Dieu c'est incarné en la personne de Jésus.

Au sein des trois personnes de la Sainte Trinité nous y retrouvons des caractéristiques similaires qui sont :
- La Sainteté
- L'Eternité
- L'Omniscience
- L'Omnipotence
- L'Omniprésence

wow super ca.
Par chez nous la trinité c'est un peu comme l'exemple du soleil, des miroirs et des rayons de limiere. Dieu le soleil, Les hommes des miroirs ...réfléchissant la lumiere,: l'esprit saint, le saint esprit et probablement la bonne foi

Et des miroirs parfait comme Jésus, Muhame, Moise, Abarhama, Krishna, Bouddah , Zorosatre furent.
Révélant la volonté du Gran Manito, cahque fois, pour devenir plus grand, progresser, transformer... verbe, elan, souflle, energie, chevreuil

indian a écrit :wow super ca.
Par chez nous la trinité c'est un peu comme l'exemple du soleil, des miroirs et des rayons de limiere. Dieu le soleil, Les hommes des miroirs ...réfléchissant la lumiere,: l'esprit saint, le saint esprit et probablement la bonne foi

Et des miroirs parfait comme Jésus, Muhame, Moise, Abarhama, Krishna, Bouddah , Zorosatre furent.
Révélant la volonté du Gran Manito, cahque fois, pour devenir plus grand, progresser, transformer... verbe, elan, souflle, energie, chevreuil

Je comprends rien à ce que tu cherches à dire?

malikveron. a écrit : Je comprends rien à ce que tu cherches à dire?

Que l'image et vérité qu'est pour vous la Trinité est Wow!!!

indian a écrit : Que l'image et vérité qu'est pour vous la Trinité est Wow!!!

Un seul Dieu en trois personnes.

malikveron. a écrit :Que l'image et vérité qu'est pour vous la Trinité est Wow!!!

Un seul Dieu en trois personnes.

Je comprends tres bien ce que vous signifiez. Mon passé catholique, mes cathéchèses, mes sacrement, ma connaissance du christianisme me font tout à fait bien comprendre cette conception de Dieu

Quand on prend la définition de la Trinité, on a :
"Dans la théologie chrétienne, désignation de Dieu en trois personnes (Père, Fils et Saint-Esprit) distinctes, égales et consubstantielles en une seule et indivisible nature."

La partie en gras soulignée me gène en réalité...Trois personnes "consubstantielles" -> c'est pas très clair tout ça...

indian a écrit :Je comprends tres bien ce que vous signifiez. Mon passé catholique, mes cathéchèses, mes sacrement, ma connaissance du christianisme me font tout à fait bien comprendre cette conception de Dieu

C'est bien si tu as réussi a comprendre "l'indicible mystère du Dieu unique dans la très Sainte Trinité". Moi je n'ai pas fait de catéchismes, de sacrément ect... mais je l'ai compris en lisant le Nouveau Testament et en essayant de chercher pourquoi Jésus est le Fils unique de Dieu. Sur un autre forum j'ai fait un Troll en défendant la Théologie Trithéiste pour comprendre si la Sainte Trinité est une réalité biblique ou si c'est seulement le fait qu'il est interdit au chrétien d'être polythéiste qui l'empêche de voir la réalité des choses, cella m'a permit d'avoir le cœur net que la Sainte Trinité est bien une réalité.
La question qui me taraudais c'est pourquoi il y avait tant de mouvements théologiques dit "chrétien" comme par exemple: les Subordinatistes, les Arianistes, les Modalistes, les Trithéistes ect...
Mais j'ai rencontré un Témoin de Jehova (se disant chrétien) prétendant que Jésus est l'archange Mickael et il m'a passé un prospectus censé réfuter la Sainte Trinité. Ce qui me paraissait incompréhensible car moi sans apriori j'arrive au même conclusion des trinitaires sans connaître le mot trinité: qu'il y a un Dieu qui est un et qui en même tant il peut se faire trois personnes.
Donc j'ai essayé de comprendre comment lui il arrivait au conclusion que Jésus est un ange.
Et n'ayant pas d'argument par rapport à ma Bible il me dit que:" je crois en la Trinité car ma Bible est mal traduite" Et j'ai compris qu'il avait une autre bible qui existe bien à eux qui permet de valider leur croyance:

Jean 1:1-3 a écrit :1Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.
2 Au commencement, il était avec Dieu.
3 Tout a été créé par lui; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.

bible du monde nouveau a écrit :Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.

Et c'est là que j'ai compris pourquoi il y avait tant de théologie dite "chrétienne" avant le concile de Nicée.

malikveron. a écrit : C'est bien si tu as réussi a comprendre "l'indicible mystère du Dieu unique dans la très Sainte Trinité". Moi je n'ai pas fait de catéchismes, de sacrément ect... mais je l'ai compris en lisant le Nouveau Testament et en essayant de chercher pourquoi Jésus est le Fils unique de Dieu. Sur un autre forum j'ai fait un Troll en défendant la Théologie Trithéiste pour comprendre si la Sainte Trinité est une réalité biblique ou si c'est seulement le fait qu'il est interdit au chrétien d'être polythéiste qui l'empêche de voir la réalité des choses, cella m'a permit d'avoir le cœur net que la Sainte Trinité est bien une réalité.
La question qui me taraudais c'est pourquoi il y avait tant de mouvements théologiques dit "chrétien" comme par exemple: les Subordinatistes, les Arianistes, les Modalistes, les Trithéistes ect...
Mais j'ai rencontré un Témoin de Jehova (se disant chrétien) prétendant que Jésus est l'archange Mickael et il m'a passé un prospectus censé réfuter la Sainte Trinité. Ce qui me paraissait incompréhensible car moi sans apriori j'arrive au même conclusion des trinitaires sans connaître le mot trinité: qu'il y a un Dieu qui est un et qui en même tant il peut se faire trois personnes.
Donc j'ai essayé de comprendre comment lui il arrivait au conclusion que Jésus est un ange.
Et n'ayant pas d'argument par rapport à ma Bible il me dit que:" je crois en la Trinité car ma Bible est mal traduite" Et j'ai compris qu'il avait une autre bible qui existe bien à eux qui permet de valider leur croyance:

Comme nous sommes à peu pres 8 milliards. Même si nous lisions tos la même et exacter version du Nouveau ou ancien testament, nous aurriosn tous notre propre conscince et être pour concevoir.

Pour moi Dieu ne peut être Jésus. Jésus ne peut être Dieu lui même. Bien que le Christ si
Inspiration, né de l'Esprit Divin.
Mais je comprends tout à fait ta conception biblique du 3 en 1 Ca fait beaucoup de sens pour mieux connaitre et reconnaitre Dieu

Ce que je voulais mettre en évidence avec les Témoins de Jehova c'est le fait qu'on peut "trafiquer" ou crée une autre bible c'est pour ça qu'il ne faut pas chercher la vérité en sondant les écritures mais en nous et en la vie même. La Bible est une aide "divine" pas une fin en soit. Les textes de la Bible ne sont pas écrit en Français et en plus ils sont compliqué à la base à comprendre et à traduire. Une traduction est déjà une interprétation en soi. Et il y a beaucoup de Bible car notre langue évolue et parce qu'avec le temps (découverte archéologique ect...) on n'arrive mieux à comprendre et à traduire ces textes sacrées. Maintenant dans toutes les Bibles tu verras que c'est tout le temps le même sens de fond et au passage que je t'ai cité certain diront "et la verbe était Dieu" d'autre "et la Parole était Dieu" mais aucun ne te dira et la Parole était un dieu. Les Témoins de Jehova ont eux même fait leurs traductions pour que ça coïncide avec leur dogme. Et leur démarche consiste derrière la ruse à dire que c'est au concile de Nicée que l'homme a trafiqué les textes pour coller leur dogme trinitaire coïncide avec leur parole sacrée ect...
Leur dogme en lui même est incohérent car ils ne peuvent pas être Monothéiste et croire en 2 dieux. s'ils disent qu'un ange est un esprit comme Dieu pour dire qu'un ange est aussi un dieu ça fera beaucoup de dieux au final. Maintenant s'ils disent que Fils unique de Dieu n'est qu'une façon de parler pour dire un envoyé qui n'a rien de divin. Ils ne sont déjà plus des chrétiens car ils ne reconnaissent aucune divinité en Jésus.
La Sainte Trinité est le cœur de la foi "chrétienne" car on a besoin de savoir qui est Dieu pour croire en lui. Et le problème c'est quel est difficile a comprendre pour beaucoup de gens. C'est aussi pour ça que des gens la rejette en sondant les écritures pour trouver une autre interprétation car l'idée que Jésus puisse être Dieu en étant à la foi 100% homme et 100% Dieu et être aussi son Fils unique ne leur plait pas. Mais le problème c'est qu'a force de sonder les écritures ils sont obligé de reconnaître cette vérité biblique dès lors ils n'ont d'autres choix de trafiquer les textes en espèrent qu'on les avaient déjà trafiqué avant eux.

indien a écrit : Même si nous lisions tous la même et exacte version du Nouveau ou ancien testament, nous aurions tous notre propre conscience et être pour concevoir.

Oui est la vrai conscience (pas l'ultime conscience qui appartient à Dieu) c'est grâce a Dieu que tu peux l'avoir si tu cherches sincèrement la vérité par toi même. Dieu est Père de la vérité (voir la vérité même), si tu cherches la vérité, tu cherches Dieu et à force de chercher Dieu tu verras c'est lui qui te trouvera en t'aidant à ta juste valeur.

indien a écrit :Pour moi Dieu ne peut être Jésus. Jésus ne peut être Dieu lui même.

Après le problème c'est que les humains ont perdu le sens du mythe et de la légende. Comme la Bible mélange histoire réel, personnage réel et myth. et légende les gens se trompent et finissent par suivre une idéologie sans comprendre la sagesse spirituel "divine" que ce livre nous enseigne.
Par exemple: il est écrit que Dieu créa le monde en 6 jours et le 7ème il se reposa.

Genèse 2:2 a écrit :Au septième jour, Dieu avait achevé tout ce qu'il avait créé. Alors il se reposa en ce jour-là de toutes les œuvres qu'il avait accomplies.

Mais bien évidement le monde n'a pas était crée en 6 jours. Comme Adam et Eve c'est un mythe. Ce mythe est important car il nous enseigne derrière le mythe, une sagesse spirituel que notre capacité humain naturel n'arrive pas à comprendre ou a du mal a concevoir. Un mythe c'est comme l'arbre qui cache la foret ce n'est pas l'arbre qui est le plus important mais la forêt qu'il y a derrière.
Pour les musulmans (d'après moi) comme le coran est "le livre incréé d'Allah" et qu'ils reprennent ce mythe comme réalité formel alors ils sont contraint de faire du créationnisme (à croire que le monde a était crée en 6jours, que Adam et le premier des prophètes et que tout ce qui pensent le contraire sont des mécréants ou des incrédules de l'Islam et ils auront un dur châtiment). Pour la Bible ça n'est pas obligé car à la base ça n'a pas la même prétention: la Bible c'est une compilation de 66 livres réunit en un seul livre appelé Bible qui est écrit par (plus) de 40 écrivains inspiré du Saint-Esprit. Donc il y a plusieurs façon de voir les choses d'emblées et d'interpréter. Bien sûr tu y trouvera aussi les crédules de la Bible qui feront du créationnisme ect...

La création en 6 jours...Effectivement avec le mot "jour" comme nous le comprenons aujourd'hui....cela ne semble pas etre littéral.
Il serait meilleur de dire "la création en 6 périodes de temps".

Par contre, concernant Adam et Eve...je ne comprends pas pourquoi tu n'y crois pas. En quoi l'histoire d'Adam et Eve te parait un mythe ?

Frenkois a écrit :
Par contre, concernant Adam et Eve...je ne comprends pas pourquoi tu n'y crois pas. En quoi l'histoire d'Adam et Eve te parait un mythe ?

Pour les meme raison que le deluge de noé

indian a écrit :Pour les meme raison que le deluge de noé

Toi aussi tu penses pareil que malikveron. ? Tu ne crois ni en Adam et Eve, ni au déluge ?