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medico a écrit :regarde bien en peu mieux les anciens messages avant de dire n'importe quoi.

Je les ai regarder et j'ai clairement démontré que tu te contredisais toi même. Force est d'admettre que tu ne sais pas trop de quoi tu parles et que ton interprétation littérale de la Genèse n'est pas bibliquement défendable.

Tu veux une autre démonstration? Regardons, comme tu me l'a demandé, les anciens messages

À la seconde page du "débat" actuel tu prétendais que les astres étaient impossible à discerner à cause d'une couche nuageuse =)

Medico a écrit :(Genèse 1:3-4) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres [...]
une lumière diffuse traversa sans doute les couches nuageuses, bien qu’il ne fût pas encore possible de discerner depuis la surface du globe les sources de cette lumière.

Deux pages plus loin, à la quatrième, tu changes ton histoire; cette fois, c'est l'eau qui empêche de voir les astres ^_^

Medico a écrit :3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres. 5 Et Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit. Et vint un soir et vint un matin : premier jour.
donc alternance du jour et de la nuit.
par contre il y avait des eaux qui empéchaient de voir directement le soleil depuis la terre.

Comment débattre avec quelqu'un et donner du crédit à sa thèse si, en plus de ne pas répondre aux questions qu'on lui pose se contredit lui-même?

Lomalka a écrit :Comment débattre avec quelqu'un et donner du crédit à sa thèse si, en plus de ne pas répondre aux questions qu'on lui pose se contredit lui-même?

C'est effectivement là tout le problème... ou la preuve que les individus qui agissent ainsi n'ont pas pour but de discuter, mais seulement d'imposer leurs opinions, aussi peu crédibles qu'elles soient.
Je pense que la "discussion" est biaisée dès le départ, car là où vous essayez de comprendre avec votre raison, vos interlocuteurs essayent au contraire de l'endormir par des artifices, des manoeuvres dilatoires et des généralités contradictoires.
C'est comme tenter de construire une tour forte sur du sable, qui se dérobe constamment : c'est voué à l'échec. Non que vous ayez tort d'essayer, mais c'est peine perdue car ce n'est rien d'autre que du vent, une chimère. Mais c'est souvent la meilleure façon d'être sûr que l'on n'est pas là sur la terre ferme.

attaque sur la personne est pas sur le sujet la modération.

Où est donc l'attaque sur la personne ? C'est une réflexion générale qui ne vise personne en particulier... sauf ceux qui croient se reconnaître, bien évidemment.

Lomalka"] Je les ai regarder et j'ai clairement démontré que tu te contredisais toi même. Force est d'admettre que tu ne sais pas trop de quoi tu parles et que ton interprétation littérale de la Genèse n'est pas bibliquement défendable.

Tu veux une autre démonstration? Regardons, comme tu me l'a demandé, les anciens messages

À la seconde page du "débat" actuel tu prétendais que les astres étaient impossible à discerner à cause d'une couche nuageuse =)
Deux pages plus loin, à la quatrième, tu changes ton histoire; cette fois, c'est l'eau qui empêche de voir les astres ^_^
Comment débattre avec quelqu'un et donner du crédit à sa thèse si, en plus de ne pas répondre aux questions qu'on lui pose se contredit lui-même?

tu sort mes citations hors de leurs contexte et en plus c'est des citations de versets différents.
le verset 3 c'est l'apparition de la lumiére .
mais il n'est pas question quelle sois visible depuis la terre.
pourquoi.
(Genèse 1:6) 6 Et Dieu dit encore : “ Qu’il y ait une étendue entre les eaux et qu’il se fasse une séparation entre les eaux et les eaux. ”
les eaux empéchaient de voir la lumiére depuis la terre mais pas assez pour que des ryons traversent pour la végétation puissent croitre.
(Genèse 1:9-11) 9 Et Dieu dit encore : “ Que les eaux [qui sont] au-dessous des cieux se rassemblent en un seul lieu et qu’apparaisse la terre ferme. ” Et il en fut ainsi. 10 Et la terre ferme, Dieu l’appelait Terre, mais le rassemblement des eaux, il l’appela Mers. En outre, Dieu vit que [c’était] bon. 11 Et Dieu dit encore : “ Que la terre fasse pousser de l’herbe, de la végétation portant semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leurs espèces, dont la semence est en lui, sur la terre. ” Et il en fut ainsi [...]
et c'est seulement a partir de là que le soleil devient visible depuis la terre
(Genèse 1:14) 14 Et Dieu dit encore : “ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années.
.donc la bible est des plus logique concernant la création.
1 lumiére 2 eaux 3 végétation

tu sort mes citations hors de leurs contexte et en plus c'est des citations de versets différents.

Tes deux citations font référence aux même versets et ont pout but de répondre à la question "Qu'est-ce qui empêchait de discnerner le Soleil et les autres astres depuis la Terre?". Hors, ta version des faits diffère d'une citation à l'autre.

Medico a écrit :(Genèse 1:3-4) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres [...]
une lumière diffuse traversa sans doute les couches nuageuses, bien qu’il ne fût pas encore possible de discerner depuis la surface du globe les sources de cette lumière.

Medico a écrit :3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres. 5 Et Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit. Et vint un soir et vint un matin : premier jour.
donc alternance du jour et de la nuit.
par contre il y avait des eaux qui empéchaient de voir directement le soleil depuis la terre.

le verset 3 c'est l'apparition de la lumiére .
mais il n'est pas question quelle sois visible depuis la terre.

Tu fais erreur. Les eaux ne se séparent qu'au verset 6. Entre le verset 3 et le verset 6, tout est logiquement visible depuis la Terre. Il a pu s'écouler, de plus, entre ces deux versets, plusieurs centaines d'années. C'est une simple question de chronologie ^_^

(Genèse 1:6) 6 Et Dieu dit encore : “ Qu’il y ait une étendue entre les eaux et qu’il se fasse une séparation entre les eaux et les eaux. ”
les eaux empéchaient de voir la lumiére depuis la terre mais pas assez pour que des ryons traversent pour la végétation puissent croitre.
(Genèse 1:9-11) 9 Et Dieu dit encore : “ Que les eaux [qui sont] au-dessous des cieux se rassemblent en un seul lieu et qu’apparaisse la terre ferme. ” Et il en fut ainsi. 10 Et la terre ferme, Dieu l’appelait Terre, mais le rassemblement des eaux, il l’appela Mers. En outre, Dieu vit que [c’était] bon. 11 Et Dieu dit encore : “ Que la terre fasse pousser de l’herbe, de la végétation portant semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leurs espèces, dont la semence est en lui, sur la terre. ” Et il en fut ainsi [...]
et c'est seulement a partir de là que le soleil devient visible depuis la terre
(Genèse 1:14) 14 Et Dieu dit encore : “ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années.
.donc la bible est des plus logique concernant la création.
1 lumiére 2 eaux 3 végétation

Si c'est si logique pourquoi tu demeures incapable de répondre à mes questions:

Qu'est-ce qui empêchait la lumière du Soleil d'atteindre la Terre entre le verset 1 et le verset 3?

Qu'est-il arrivé à l'eau d'en haut pour qu'elle laisse voir les cieux depuis la Terre? Un message tu dis disparition, l'autre tu dis qu'il n'y a pas eu de disparition, l'autre tu dis disparition partielle. Quel passage de la Bible fait référence à ce qui survient avec ces eaux pour laisser voir le Soleil? J'ai l'impression que la Bible n'en parle pas et qu'on est obligé d'inventer une solution pour que ça se tienne, pas toi ?

Tu fais erreur. Les eaux ne se séparent qu'au verset 6. Entre le verset 3 et le verset 6, tout est logiquement visible depuis la Terre. Il a pu s'écouler, de plus, entre ces deux versets, plusieurs centaines d'années. C'est une simple question de chronologie ^_^

c'est ton interprétation.
le verset 3 dit cela
3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres
c'est l'apparition de la lumiére
mais la visibilité du soleil vis a vis de la terre c'est plus tard comme du le dit .
(Genèse 1:14) 14 Et Dieu dit encore : “ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années.

que les luminaires paraissent montre que bien qu'ils ne paraisaient pas avant autrement cette prase n'a aucun sens.

medico a écrit : c'est ton interprétation.
le verset 3 dit cela
3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres
c'est l'apparition de la lumiére
mais la visibilité du soleil vis a vis de la terre c'est plus tard comme du le dit .
(Genèse 1:14) 14 Et Dieu dit encore : “ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années.

que les luminaires paraissent montre que bien qu'ils ne paraisaient pas avant autrement cette prase n'a aucun sens.

Donc, le premier jour, Dieu crée la lumière sans que sa source (le Soleil) soit d'abord visible de la Terre ; puis, le quatrième jour, il fait en sorte que l'astre solaire soit désormais visible de la Terre.
Question : qu'est-ce qui a empêché le Soleil d'être vu de la Terre entre le premier et le quatrième jour, et lui a soudainement permis d'être visible à partir du quatrième jour ?

medico a écrit : c'est ton interprétation.
le verset 3 dit cela
3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres
c'est l'apparition de la lumiére
mais la visibilité du soleil vis a vis de la terre c'est plus tard comme du le dit .
(Genèse 1:14) 14 Et Dieu dit encore : “ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années.

que les luminaires paraissent montre que bien qu'ils ne paraisaient pas avant autrement cette prase n'a aucun sens.

Mais enfin Medico ce qui n'a aucun sens c'est jouer avec l'ordre des choses pour faire dire ce qu'on en envie au récit... =) Tu ne peux pas rendre effectif au verset 3 ce qui survient au verset 6 simplement parce que ça t'arrange, tu comprends ?

Pour le reste, je te le répète, la Genèse n'a aucun sens si on l'aborde de façon littérale. À moins, bien entendu, de tordre le cours des évènements et d'inventer des éléments qui ne sont pas dans la Bible =)

mais rien ne m'arrange je suis l'ordre des choses tout simplement.
je ne vai pas au-delà de ce qui est écrit.

medico a écrit :mais rien ne m'arrange je suis l'ordre des choses tout simplement.
je ne vai pas au-delà de ce qui est écrit.

Eh bien tu dois accepter que selon l'ordre des choses les eaux ne peuvent pas empêcher de voir les astres au verset 3 puisqu'elles ne sont séparées qu'au verset 6 =) Entre 3 et 6, donc, rien ne bloque la vue

je n'accepte que ce que la bible dit elle l'eaux en question c'est bien sur forme de nuage qu'elle était et les nuages empéchent bien de voir le soleil mais n'empéchent pas ses rayons de traversés cette couche nuageuse.
c'est aussi simple que cela.

medico a écrit :je n'accepte que ce que la bible dit elle l'eaux en question c'est bien sur forme de nuage qu'elle était et les nuages empéchent bien de voir le soleil mais n'empéchent pas ses rayons de traversés cette couche nuageuse.
c'est aussi simple que cela.

Medico, si on suit vraiment l'ordre du texte biblique, on a d'abord la création des Cieux et de la Terre. "Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau".
Avant que Dieu ne dise "que la lumière soit", il n'y avait donc qu'obscurité sur la Terre.
Et puis, la lumière apparaît, au premier jour, alors que l'apparition de sa source (le Soleil) n'est mentionné qu'au quatrième jour.
Vous en concluez que le Soleil était déjà là, mais qu'une couche de nuages le dissimulait à la vue depuis la Terre, et que seuls ses rayons traversaient.
Seulement, si le Soleil était déjà là dès la création de la Terre, pourquoi ses rayons n'atteignaient-ils pas la surface de notre planète alors même que la couverture nuageuse ("les eaux qui devaient être au-dessus de l’étendue") n'existait pas encore ?
Et comment se fait-il que ces nuages aient dissimulé le Soleil aux Terriens pendant deux jours, et puis, soudainement, au quatrième, aient laissé voir l'astre solaire, alors même que ces "eaux" au-dessus de l'étendue seront encore là jusqu'au déluge ?

Bizarre non ? A suivre le récit à la lettre, on a l'impression que le Soleil commence par ne pas éclairer la Terre, puis que sa lumière apparaît sans que lui-même soit visible, puis enfin qu'il est vu de la Terre. Seulement, rien n'explique cette curieuse façon d'apparaître, pas même ces fameuses "eaux qui devaient être au-dessus de l'étendue" puisque ces eaux n'existent pas encore lorsque le Soleil, déjà créé, n'éclaire pourtant pas encore la Terre, et elles sont toujours en place (puisque destinées à s'abattre en un déluge sur la Terre) lorsque finalement le Soleil apparaît dans le ciel terrestre.

En bref, le texte nous dit que la lumière paraît le premier jour, que "les eaux au-dessus de l'étendue" (les nuages, censés d'après vous cacher l'astre solaire à la vue d'un observateur terrestre) ne sont formées que le second jour, et que le Soleil n'apparaît que le quatrième jour (alors que les eaux au-dessus sont toujours là).

Alors qu'est-ce qui empêchait le Soleil d'éclairer la Terre avant le second jour ?
Qu'est-ce qui a changé, le quatrième, pour que le Soleil apparaisse enfin dans le ciel terrestre ?

le premier verset parle de la création des cieux et de la terre les autres de l'aménagement de la terre et c'est donné dans un ordre logique et scientifique.. donc verset 1 c'est le mot créa qui est utilisé et âpres le faire faire qui n'a pas la même signification.

myriam2 a écrit :le premier verset parle de la création des cieux et de la terre les autres de l'aménagement de la terre et c'est donné dans un ordre logique et scientifique..

Oui... mais encore... peux-tu développer s'il te plait ? =)

myriam2 a écrit :le premier verset parle de la création des cieux et de la terre les autres de l'aménagement de la terre et c'est donné dans un ordre logique et scientifique.. donc verset 1 c'est le mot créa qui est utilisé et âpres le faire faire qui n'a pas la même signification.

Vous ne répondez pas du tout aux questions posées :
1) Qu'est-ce qui empêchait le Soleil d'éclairer la Terre avant le second jour ?
2) Qu'est-ce qui a changé, le quatrième, pour que le Soleil apparaisse enfin dans le ciel terrestre ?