Religions du monde :: forum religion

XYZ a écrit :Dans l'histoire du pharaon, Dieu n'a t-il pas prouvé qu'il était plus fort que les dieux egyptiens ?
Il peut connaitre le futur sinon il n'y aurait pas eu de prophéties.

Vicomte a écrit : Tu tentes de réfuter un argument dans le domaine de la logique par l'évocation d'un récit dont la véridicité n'est pas prouvée ?
C'est comme si tu justifiais 1+1=3 par l'expression bien connue "Jamais deux sans trois".

XYZ a écrit : Oui mais là je discutes avec un croyant comme moi. Donc il n'y a pas de souci à ce niveau !

Aryen a écrit :
Voilà.

Dieu peut connaître le futur.
Si Dieu peut connaître le futur, c'est que ce futur est connaissable. Si ce futur est connaissable, alors les choix qu'effectueront chaque personne sont connaissable avant qu'ils ne soient déjà fait.

Tu penses que Dieu est lié au temps. Donc Dieu aurait un passé et un futur.

Dieu aurait donc un futur et comme il est omniscient, il peut connaître son futur. Cela signifie que le futur de Dieu est connaissable de Dieu. Donc le futur de Dieu indique déjà les choix que Dieu ferait bien avant qu'il ne le fasse. Même s'il ne veut pas connaître son futur, il le peut ( exemple: une autruche peut cacher sa tête sous le sol lors de l'arrivée d'un danger, ce danger n'en sera pas moins réel).
Donc Dieu ne pourrait rien faire d'autre que les choix déjà fixés (ils sont connaissable de Dieu bien avant qu'il les ait fait).

Donc dans le cas où Dieu serait lié au temps, il y a deux possibilités:

-Il est omniscient et donc il ne peut être omnipotent car il ne pourrait rien faire d'autre que ce que le futur indique déjà.
-il n'est pas omniscient ce qui lui enlève un pouvoir ce que lui ôte toute omnipotence.

Dans tous les cas, Dieu ne serait pas omnipotent. Voilà pourquoi Dieu n'est pas lié au temps (le temps n'existant pas réellement de toute façon).

XYZ a écrit : Mais Dieu ne choisi pas de connaitre le futur de chaque personne. Il pourrait mais ce n'est pas le but.
Sinon ses lois ne serviraient à rien !
Quand Dieu révèle le futur ce serait plus un pan du futur mais pas tout le futur.
S'il faut indiquer le futur de chacun autant ne pas donner le libre arbitre.
Les propheties ne sont jamais toute l'histoire du monde.
Dieu est omnipotent et omniscient par rapport a ses capacités de puissance et de savoir .
Tout dépend s'il veut ou pas.

Aryen a écrit : Ça n'a aucune importance si Dieu veut ou pas connaître le futur. Il le peut ce qui signifie que le futur de tous est déjà fixé, qu'il soit connu ou non.
Si un danger menace l'autruche, elle cachera sa tête dans un trou, mais le danger sera toujours réel.

Vicomte a écrit : Intéressant positionnement intellectuel, très révélateur.

Aryen a écrit :Là je vais parler de ce que je ne crois pas (je ne crois pas que le temps existe, il n'est qu'une illusion, donc la question ne se pose pas).

Donc si le temps existe: le futur est fixé par Dieu (qui d'autre l'aurait fixé?).

XYZ a écrit : Si tu dis que le temps n'existe pas autant dire que la présence n'existe pas.
Des qu'il y a présence de quelque chose pour moi, le temps existe.

Aryen a écrit : Comment ça "la présence"?

Karlo a écrit :PAs du tout. Pourquoi ca ?

Le temps n'est qu'un étalon, une mesure, susceptible de changer.
Quel est la repport avec la présence de quelqu'un ?