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abdellah l'itinerant a écrit :Salut

Puisque le sujet est à la confrontation et aux accusations de pédophilie a l'encontre du prophète de l'islam (chose que je ne crois pas du tout d'apres l'étude que j'ai rapporter)je me suis pencher sur la génèse et j'ai découvert que Issac s'était marié avec une fillette de trois ans

La naissance de Isaac

Génèse 17.17 Alors Abraham tomba sur sa face et se mit à rire et à dire dans son cœur : “ Un fils naîtra-t-il à un homme âgé de cent ans, et Sara, oui une femme âgée de quatre-vingt-dix ans, va-t-elle avoir un enfant ? ”

Génèse 21.5 Abraham était âgé de cent ans quand il lui naquit Isaac son fils.


la naissance de rébecca lors de l'année de la mort de Sara


Génèse 22.23 Bethouël devint père de Rébecca. Ces huit-là, Milka les donna à Nahor le frère d’Abraham.


Génèse 23.1 Et la vie de Sara fut de cent vingt-sept ans. Ce furent les années de la vie de Sara.

Ainsi il est facile de Déduire l'age d'Isaac au moment du décès de Sara: 37ans


Le mariage d'Issac avec Rebbeca

Génèse 25.20 Isaac était âgé de quarante ans lorsqu’il prit pour femme Rébecca la fille de Bethouël le Syrien de Paddân-Aram, la sœur de Labân le Syrien.

Ainsi Isaac s'est marier avec une fillette de trois ans a l'age de 40ans

les sources suivante confirme ceci:

*Talmud -Sanhédrin , Recommandation 55: (Une petite fille de trois ans et plus précisément trois ans et un jour peut être acquise en mariage par un juif )
*Talmud- Sanhédrin, Recommandation 54: (le juif peut avoir un rapport sexuel avec une enfant de moins de neuf ans)
*Talmud- khethuboth , Recommandation 55: (Quand un homme adulte a des rapports sexuels avec une petite fille ce n'estrien.)

En outre Said Rabbi Joseph a écrit :" retenez qu’une enfant de trois ans et un jour peut avoir des rapports sexuels."

Donc dans le judaїsme, le fait d’avoir une relation sexuelle avec une enfant de trois ans n’est pas du tout étrange

Les juifs auraient ils mal compris la bible ?

C'est leur interprétation et non la mienne mais voila personne ne dit mot de cela

Salut

Salut Yuna

En fait ,je vous oppose vos propres écritures qui ne sont pas falsifier selon vous

Mais je ne te répondais pas spécialement a toi

Mais puisque vous aimez la controverse et voulez interpretez nos textes selon vos désirs je vais moi aussi étudier vos sources ,in challah ,chose que je n'avais pas fait jusque là :il y a tellement de chose a découvrir et a vous faire découvrir

Pour ce qui est du verset ambigu ,j'ai une interprétation qu'il faut que je poffines en vérifiant deux trois termes mais nous avons tout notre temps ,n'est ce pas ???

Salut

Ps : sinon mon propos n'était pas de dire ce que tu as écrit contrairement a vous

Relis bien mon propos et peut etre comprendras tu

abdellah l'itinerant a écrit :
Pour ce qui est du verset ambigu ,j'ai une interprétation qu'il faut que je poffines en vérifiant deux trois termes mais nous avons tout notre temps ,n'est ce pas ???

Salut

Ps : sinon mon propos n'était pas de dire ce que tu as écrit contrairement a vous

Relis bien mon propos et peut etre comprendras tu

Ce que j'en comprend c'est que d'après ces sources nous sommes tous pédophiles!
Sinon, pour ce qui est de l'ambiguïté du versé, j'ai aussi tout mon temps.

yuna a écrit : Ce que j'en comprend c'est que d'après ces sources nous sommes tous pédophiles!
Sinon, pour ce qui est de l'ambiguïté du versé, j'ai aussi tout mon temps.

Salut

ben si tu le dis

Moi je ne l'ai pas dis dans ce sens mais bon si tu insistes pour croire le contraire ne t'en prends pas a moi

Salut

abdellah l'itinerant a écrit : Salut

ben si tu le dis

Moi je ne l'ai pas dis dans ce sens mais bon si tu insistes pour croire le contraire ne t'en prends pas a moi

Salut

J'ai pas dis que tu le disais. Mais si on se refère à ces sources, c'est la conclusion.
Je n'ai rien contre toi, Abdellah, tu portes le nom du père du prophète Mohamed que je respecte pronfondément.

Salut yuna

Pour être clair ,net et précis ,je ne crois pas un seul instant qu'un prophète ,qu'il s'agisse de Mohamed ou de Isaac (que la paix de Dieu soit sur eux et sur l'ensemble des prophètes ) aient pu commettre ce que l'on leur a attribuer

Il s'agit pour moi de mensonges d'hommes ,sans scrupules qui ont détournés la vérité

Comment des prophètes de Dieu pourraient aller à l'encontre du bon sens et du respect de la dignité humaine ?

Ils étaient avant toute choses des exemples a suivre

Est ce que Dieu aurait permis a ses prophètes d'avoir une pratique qui leur soit reprocher plus tard ? Allah swt n'a t il pas la science de toute chose ?

Moi aussi je respecte tous les prophètes de Dieu et jamais je ne leur attribuerais des actes immoraux aussi odieux

Salut

Mais je ne mes attribue pas.
Je mets juste l'accent sur un verset qui pour moi est ambigü.

yuna a écrit : Je mets juste l'accent sur un verset qui pour moi est ambigü.

Dieu n'a pas utilisé "lam yahidna ba'dou" ni "lan yahdina", mais a bien utilisé "lam yahdina."

Je comprend donc d'a travers ce verset :

- Que Dieu ne neglige aucune femme meme celles malades et qui n'ont jamais eu de regles.(amenorrhé)
- Le verset parle de "celles qui n'ont pas eu de regles" comment le mari saura qu'elle n'a jamais eu de regles? Car Dieu s'dresse bien aux hommes par ce verset. Donc il s'agit de celles qui n'ont jamais eu de regles pendant la période de leur mariage ! Il y en a de ces cas. Et Dieu omniscient et omnipresent inclus ces femmes dans la vie conjugale. C'est normale

@+

Loubna a écrit : Dieu n'a pas utilisé "lam yahidna ba'dou" ni "lan yahdina", mais a bien utilisé "lam yahdina."

Je comprend donc d'a travers ce verset :

- Que Dieu ne neglige aucune femme meme celles malades et qui n'ont jamais eu de regles.(amenorrhé)
- Le verset parle de "celles qui n'ont pas eu de regles" comment le mari saura qu'elle n'a jamais eu de regles? Car Dieu s'dresse bien aux hommes par ce verset. Donc il s'agit de celles qui n'ont jamais eu de regles pendant la période de leur mariage ! Il y en a de ces cas. Et Dieu omniscient et omnipresent inclus ces femmes dans la vie conjugale. C'est normale

@+

Chère Loubna
Je ne fais pas allusion au musulmans intelligents comme vous. Certains y voient une toute autre explication...
Il est clair pour ceux qui veulent voir, qu'Allah, n'aurait pas incité les hommes à la pédophilie, c'est une question de bon sens.
Mais je trouve ce versé ambigü et incomplet car un pervers pourrait trouver une justification à son crime.

Je m'étonne juste qu'Allah n'ait pas anticipé la mauvaise foi et l'esprit tordu des hommes en proposant une formulation plus claire. A moins qu'il y ait quelque part, un versé clair quand au fait de prendre pour femme une femme pubaire.

En cherchant j'ai encore trouvé la fameuse aya sur les "femmes interdites": vos mères, soeurs... mais il n'y a pas là encore la condition: PUBAIRE.
Auriez vous en tête une référence coranique qui permettrait de lever l'ambigüité que j'ai sous les yeux? le coran impose-t-il que les femmes soient pubaires le jour de leur mariage?

"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent". ['Al-`Imrân: 7] .

Nous (chrétiens) devons être conséquent avec nous mêmes. Nous accusons les musulmans d'interpréter les textes bibliques en ne tenant pas compte du contexte et nous faisons la même chose avec le Coran et l'histoire du Prophète (saw).

À l'époque de Mohammad, l'espérance de vie était beaucoup moins importantes qu'aujourd'hui. Nous savons que les sociétes où l'espérance de vie est plus courte, les filles deviennent des femmes plus tôt. Par exemple, dans une société où l'espérance de vie est de 36 ans... le mariage n'aura pas lieu à 18 ou 21 ans. La communauté serait aussitôt en danger, surtout lorsqu'on ajoute un taux plus élevé de mortalité infantile.

À l'époque du Prophète (saw) l'on considérait qu'une fille devenait une femme à 9 ans. Ainsi, il n'y a pas lieu d'accuser Mohammad (saw) de pédophile. Aujourd'hui, nos sociétés ont changés... par contre nous ne pouvons pas juger le passé avec les critères du présent.

Maintenant, les hadith du Prophètes (saw) permettent de constater que le respect de Mohammad (saw) envers ses femmes était beaucoup plus grand que ses co-religionnaires. Ainsi, la meilleur chose pour Aïcha (ra) a été son mariage... d'ailleurs la sunna nous rapporte qu'elle était traitée avec respect par la communauté. On la considère même comme la mère des croyants (ra).

alfred76 a écrit : À l'époque du Prophète (saw) l'on considérait qu'une fille devenait une femme à 9 ans.

Ah bon, quelle preuve as-tu de cela?

alfred76 a écrit : Ainsi, il n'y a pas lieu d'accuser Mohammad (saw) de pédophile. Aujourd'hui, nos sociétés ont changés... par contre nous ne pouvons pas juger le passé avec les critères du présent.

Ok, mais dans ce cas, si Mahomet ne doit pas être jugé avec les critères du présent mais avec ceux du passé, alors comment cet homme pourrait-il être un modèle moral pour les gens de notre époque, comme le considèrent les musulmans??? Ce n'est pas logique.

alfred76 a écrit : Maintenant, les hadith du Prophètes (saw) permettent de constater que le respect de Mohammad (saw) envers ses femmes était beaucoup plus grand que ses co-religionnaires. Ainsi, la meilleur chose pour Aïcha (ra) a été son mariage... d'ailleurs la sunna nous rapporte qu'elle était traitée avec respect par la communauté. On la considère même comme la mère des croyants (ra).

Un respect plus grand à l'égard de ses femmes?
Peut-être...
Mais pas à l'égard des femmes en général comme le montrent les hadiths où Mahomet dit que les femmes constituent les habitants les plus nombreux de l'enfer...
Et puis Mahomet s'est permis d'avoir plus de femmes que ses co-religionaires... Il les respectait peut-être plus, certes, mais il ne les désirait pas moins...

Question subsidiaire :

Tu te dis chrétien Alfred mais tu t'exprimes comme un musulman, notamment en écrivant : "Mohammad (saw)"... Bizarre, non?

Ah bon, quelle preuve as-tu de cela?

Les gens de l'époque rapportent que Aïcha (ra) était pubère (rapporté par Abû Dâoûd, n° 3903)

D'autre part, dans le passé l'âge légal du mariage a varié:

Grande Bretagne en 1885 était de 10 ans.
États-Unis (vers 1885): 10 ans sauf 1 état où c'était 7 ans.

Source: Avert (Royaume Unie)

Donc, ce n'est que très récemment que l'on a augmenté l'âge du consentement sexuel ou du mariage.

Ok, mais dans ce cas, si Mahomet ne doit pas être jugé avec les critères du présent mais avec ceux du passé, alors comment cet homme pourrait-il être un modèle moral pour les gens de notre époque, comme le considèrent les musulmans??? Ce n'est pas logique.

Mohammad (saw) avait une morale très élevée pour son époque. Ce n'est pas pour rien que les musulmans croient qu'Allah (swt) l'a choisi pour être prophète et messager. Aujourd'hui, l'Islam exige - à l'exemple de son prophète (saw) - une éthique beaucoup plus importante. Un ami musulman me disait, si tu veux connaître l'Islam - le vrai - ne regarde pas l'agir des musulmans.

Peut-être... Mais pas à l'égard des femmes en général comme le montrent les hadiths où Mahomet dit que les femmes constituent les habitants les plus nombreux de l'enfer...

Beaucoup de hadith proviennent de traditions humaines et ne possèdent aucune autorité. Il faudrait que tu indiques la source du hadith.

Et puis Mahomet s'est permis d'avoir plus de femmes que ses co-religionaires... Il les respectait peut-être plus, certes, mais il ne les désirait pas moins...

Cela a été permis par Allah (swt) pour permettre à son prophète (saw) de faire des alliances. C'est de cette manière que la péninsule arabique sera pacifié en un court laps de temps.

Question subsidiaire :

Tu te dis chrétien Alfred mais tu t'exprimes comme un musulman, notamment en écrivant : "Mohammad (saw)"... Bizarre, non?

Je suis sur le forum islamo-chrétien... alors je respecte les musulmans.

Autre question pour ceux qui croient que je suis musulman:

Est-ce un crime pour un chrétien de connaître les autres religions?

alfred76 a écrit :Nous (chrétiens) devons être conséquent avec nous mêmes. Nous accusons les musulmans d'interpréter les textes bibliques en ne tenant pas compte du contexte et nous faisons la même chose avec le Coran et l'histoire du Prophète (saw).

À l'époque de Mohammad, l'espérance de vie était beaucoup moins importantes qu'aujourd'hui. Nous savons que les sociétes où l'espérance de vie est plus courte, les filles deviennent des femmes plus tôt. Par exemple, dans une société où l'espérance de vie est de 36 ans... le mariage n'aura pas lieu à 18 ou 21 ans. La communauté serait aussitôt en danger, surtout lorsqu'on ajoute un taux plus élevé de mortalité infantile.

À l'époque du Prophète (saw) l'on considérait qu'une fille devenait une femme à 9 ans. Ainsi, il n'y a pas lieu d'accuser Mohammad (saw) de pédophile. Aujourd'hui, nos sociétés ont changés... par contre nous ne pouvons pas juger le passé avec les critères du présent.

Maintenant, les hadith du Prophètes (saw) permettent de constater que le respect de Mohammad (saw) envers ses femmes était beaucoup plus grand que ses co-religionnaires. Ainsi, la meilleur chose pour Aïcha (ra) a été son mariage... d'ailleurs la sunna nous rapporte qu'elle était traitée avec respect par la communauté. On la considère même comme la mère des croyants (ra).

alfred76"]Nous (chrétiens) devons être conséquent avec nous mêmes. Nous accusons les musulmans d'interpréter les textes bibliques en ne tenant pas compte du contexte et nous faisons la même chose avec le Coran et l'histoire du Prophète (saw).


Je tout à fait d'accord avec toi ,d'ailleur tu peux relire tous mes messages je ne partage pas cette aspect qu'ont certains qu'ils soient chretiens ou musulmans !

mais moi ma reaction c'est justement de ne pas faire comme eux !

amicalement

salam aleykoum
tout a fait d'accord avec toi becam