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Le choix qu'ils avaient était de faire confiance à Dieu sur cette parole: N'en mange pas car le jour ou tu en mangeras tu mourras.
Adam et Ève ont fait un choix égoïste basé sur les mensonges du diable et non sur la vérité. Ils ont été trompé, ce n'était pas un choix réfléchis et ils ne pouvaient envisager la portée d'une telle désobéissance. Le fait qu'ils aient été trompé n'excuse pas leur acte mais ne les condamne pas éternellement non-plus.
Si Adam et Ève son condamné éternellement nous le sommes tous car nous avons la bible qui nous rapporte les faits et nous faisons les mêmes choses en toute connaissance de cause.

Adventiste a écrit :Le choix qu'ils avaient était de faire confiance à Dieu sur cette parole: N'en mange pas car le jour ou tu en mangeras tu mourras.

Ils ont eu confiance en Dieu car Dieu leur proposa une alternative accompagnée d'une mise en garde de la conséquence négative (la mort physique) et leur donna l'information qu'ils accèderaient à la connaissance du bien et du mal...

C'est comme si tu disais à quelqu'un : Ne participe pas à cette course parce que tu seras fatigué, mais si tu le fais et que tu gagnes tu auras de la joie et la vie éternelle par la grâce d'un Rédempteur.

Ils avaient une totale confiance en Dieu et qu'il avait tout prévu pour le cas.

La faute d'Adam n'a pas été de savoir si les conséquences de son acte serait graves ou pas.
Vous êtes complétement à côté de la plaque.
Et qui vous prouve qu'il ne le savait pas?
Nous n'avons qu'un partie du dialogue en Dieu et Adam. Une ou deux phrases. Et vous ne pensez pas que Dieu a du être un peu plus bavard pour expliquer cela à Adam ?
Et sur la base de ce que nous savons que Dieu lui a dit, il savait que désobéir lui vaudrait la mort.
Adventiste, tu tires conséquence qu'il n'est pas mort tout de suite, pour affirmer que Dieu lui avait pardonné.
Je suis désolé, mais il est mort pour Dieu tout de suite même si sa vraie mort est arrivée plus tard, et si je te suivais, cela voudrait dire que Satan avait raison en disant "tu ne mourras point ".
Et si cette expérience lui apprenait la notion du bien et du mal, tu donnes encore raison à Satan qui lui a dit "et Dieu sait que le jour ou tu en mangeras, tu sera comme Dieu, connaissant le bien et le mal ".
Or Jésus a dit que Satan était le père du mensonge. Donc affirmer cela c'est bibliquement être menteur.
Comme je le dis plus haut la faute d'Adam c'est autre chose que d'avoir eu à connaitre les conséquences de son acte.
Même si les chose s"étaient bien passées ensuite, il serait toujours pécheur car sa faute est d'avoir DESOBEI. Le reste n'est que la conséquence de cet acte.
Et la c'est la question de l'amour et de la confiance qu'il avait en Dieu qui se posait.
Et qu'on ne parle pas d'inexpérience. On ne sait pas combien de temps s'est passé avant le péché, mais il a eu tout de même le temps de donner un nom à tous les animaux. Pendant ce temps il parlait à Dieu, il appréciait sa compagnie, sa création et toute la solicitude de Dieu pour lui.
Or il a trahi Dieu, lui préferant un inconnu qui bavait des mensonges sur Dieu, du genre tu ne mourras point et cette expérience te sera utile.
Un peu ce que dit Adventiste.
Attention de ne pas se faire l'allier de Satan.

Même si Dieu avait passé des semaines a parler a Adam et Ève ça n'aurait servi a rien. Le péché d'Adam et Ève est d'avoir douté de la parole de Dieu.
Ils n'auraient pas moins douté s'ils s'étaient fait sermoner pendant des semaines sur le péché.
Adam et Ève ont transmis le rite sacrificiel à leur postérité et ce rite annonçais la venu de l'agneau qui enlevait les péché du monde. La vérité c'est que chaque fois qu'un agneau était offert en sacrifice les pécheurs étaient justifié par la foi au sauveur qui devait venir point final c'est la réalité de l'évangile non-pervertis.
Adam et Ève seront ressuscité. La justification par la foi a été offert à tout les êtres humains depuis la création. Dieu n'est pas injuste.
Nos premiers parents sont infiniment moins coupable que nous aujourd'hui, car ils ont péché en écoutant un mensonge alors que nous aujourd'hui, qui avons la vérité dans la bible et en plus l'expérience du péché nous péchons à la lumière de la vérité.

Non. le péché n'est pas d'avoir douter, c'est d'avoir désobei.
C'est radicalement différent. On peut douter sans pécher. Mais on ne désobeit pas sans pécher. Dieu a soumis l'homme à une épreuve pour juger de son obéissance et de son attachement.
L'homme n'a pas obéi à un ordre anodin et il n'a pas été reconnaissant car il a cru quelqu'un qui discréditait Dieu.
Il a cru que Dieu mentait et n'aimait pas l'homme. Il a voulu son indépendance. Donc désobeissance et manque de reconnaissance. Là est le péché .
Et l'homme était parfaitement capable d'aimer Dieu et de lui être reconnaissant. Pas besoin d'années et d'années d'expérience pour cela.
L'amour est un sentiment naturel qui apparait au contact d'une personne aimable ( au vrai sens du terme ).
Adventiste, excuses moi de te le dire, ta conception va dans le sens du mensonge de satan. Tu ne mourras point (puisque Dieu va te pardonner) et tu seras comme Dieu connaissant le bien et le mal. (il fallait que l'homme fasse l'expérience du mal ).
Si tu avais raison, dès que Cain a tué Abel, l'expérience aurait du être stoppée. Pourquoi attendre que des millions d'humains en souffrent, un seul malheur suffisait. Il aurait fallu ensuite éduquer les enfants pour qu'ils en tirent leçon.
Alors que si l'obeissance et la reconnaissance étaient la vraie question, les hommes étant tous devenus imparfaits et incapables d'être à la hauteur dans ce domaine, il fallait attendre la venue d'un second Adam, nommé Jésus, qui serait obeissant (il le dira des centaines de fois) et reconnaissant (il le prouvera) jusqu'à la mort, éprouvé par Satan comme le premier Adam.

agecanonix a écrit :Non. le péché n'est pas d'avoir douter, c'est d'avoir désobei.
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Ce péché n'a été qu'une bénédiction déguisée.

Si Adam et Eve n'avaient pas chuté cela aurait été ni bien ni mal ; mais le fait d'avoir chuté était mieux... Ca t'a permis au moins de venir plus tard au monde... pour critiquer tes premiers ancètres.

jusmon de M. & K. a écrit : Le libre arbitre ne peut s'exercer que s'il y a des choix proposés différents et opposés.

Doté du libre arbitre. Ayant été fait à l’image de Dieu, selon sa ressemblance, l’homme était doté du libre arbitre. Il avait la liberté de choisir de faire le bien ou le mal. En obéissant de plein gré et par amour à son Créateur, il était à même d’honorer et de glorifier Dieu dans une mesure beaucoup plus grande que la création animale. Il pouvait, avec son intelligence, louer Dieu pour ses merveilleuses qualités et soutenir sa souveraineté. Cependant, la liberté d’Adam était relative ; elle n’était pas absolue. Il ne continuerait à vivre heureux qu’à la condition de reconnaître la souveraineté de Jéhovah. C’est ce que rappelait l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais dont il était interdit à Adam de manger. En manger aurait constitué un acte de désobéissance, une rébellion contre la souveraineté de Dieu. — Gn 2:9, 16, 17.


1°) Dieu crée l'homme a son image, Dieu est le Père du libre arbitre puisque il connait le bon et le mauvais. Dieu est amour, l'homme reflètait d aussi cet amour. Dieu ne peut mentir, l'homme dans sa sainteté ne pouvait considérer le mensonge ni dire que Dieu mentait.

2°)l'homme crée est donc doté du libre arbitre.

3°) Dieu donne un ordre au sujet d'un arbre dans le jardin en Eden, Adam n'avait pas su au sujet de cet arbre avant que Dieu donne un ordre.

4°) Dieu fait ainsi savoir à Adam que obéir à la voix de Dieu est bon pour lui et par là que Dieu seul est Bon. Adam sait désormais qu'obéir à Dieu est bon (ne pas manger du fruit de l'arbre) et désobéir à la voix de Dieu est mauvais (manger du fruit de l'arbre), le retour au néant d'où il fut tiré.

5°) Dieu n'éprouve personne par des choses mauvaises, ce qu'il demande donc à Adam et sa femme n'est pas une tentation, tentation qui ne peut provenir que de désirs mauvais et pensées mauvaises....mais le serpent apparait et une parole, différente, se fait entendre.


Seule une des deux paroles ne peut-etre que vraie. Puisque Adam, comme Eve, a la capacité d'obéir de son plein gré à Dieu en usant de son intelligence et de faire des choix , quelle parole va-t-il écouté ?

hallelouyah a écrit : Doté du libre arbitre. Ayant été fait à l’image de Dieu, selon sa ressemblance, l’homme était doté du libre arbitre. Il avait la liberté de choisir de faire le bien ou le mal.

Non, impossible sans la chute.

Disons qu'au départ Adam ne connaissait pas pleinement le bien et le mal avec les conséquences que cela entrainent, car la connaissance se trouvait dans l'arbre, par la transgression de ce qu'il ne devait pas prendre, le fruit.
Mais il était libre, Il a choisit de désobéir plutôt que d'obéir à celui qui est BON, Dieu. Dieu seul est Bon et ne pèche pas...

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La loi provenant de parole de Dieu "tu ne mangeras pas du fruit de l'arbre" est totalement dépassée et annulée car ce jardin avec cet arbre n'existe plus du tout.
Ce qu'il reste de nos jours c'est l'amour pour Dieu"Tu aimeras le Seigneur de tout ton coeur et ton âme" et pour son prochain.

Kown

Kown a écrit :Disons qu'au départ Adam ne connaissait pas pleinement le bien et le mal

Ils ne le connaissait pas du tout. Pour le connaître et avoir donc la possibilité d'exercer leur libre arbitre, il fallait qu'il chute.

Ne savait il pas qu'il allait mourir en faisant ce qui est contraire à la parole de Dieu ( désobéir c'est fair le mal )?
"vous mourrez" Face au serpent Eve le savait bien, que ce n'était pas bien, non?

Kown

Je suis convaincu que la meilleure manière de faire preuve d'amour et de bonté, c'est avant tout de comprendre ce qui relève du bien et du mal.

Adam savait-il que Dieu sait toujours différencier le bien du mal, savait-il que Dieu est infaillible, savait-il que c'est la voix fourbe de Satan qui le mènerait à se perte ?

Toutes ces questions pourraient se résumer en une seule, Adam a-t-il commis une erreur ou une faute ?

Je pense que l'acte d'amour envers son prochain que nous enseigne le Christ passe avant tout par la volonté de faire le bien autour de soi en toute connaissance de cause, plus que par l'obéissance et la soumission qui n'est pas forcément le chemin universel du Salut, car il peut être facile d'obéir mais il est aussi toujours possible de se tromper sur la personne ou l'esprit à qui on obéit, à qui on se soumet (qui et que doit-on croire ? c'est une question qui ne fera sans doute jamais l'hunanimité parmi les Hommes et pas forcément parce que les Hommes sont mauvais mais parce que les Hommes sont faillibles, ils doutent et se trompent) et car l'obéissance par la crainte, comme l'a dit un intervenant qui parlait avec moi, n'a rien de très estimable.

Je crois donc qu'Adam et Eve seront sauvés, sinon comment Dieu pourrait-il se révéler miséricordieux s'il ne pardonnait pas le premier pêché de l'humanité en partie provoquée par la tromperie de Satan ?

jusmon de M. & K. a écrit : Ils ne le connaissait pas du tout. Pour le connaître et avoir donc la possibilité d'exercer leur libre arbitre, il fallait qu'il chute.

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Dis-tu que Dieu devait d'abord les faire péché ?

Kown a écrit :
La loi provenant de parole de Dieu "tu ne mangeras pas du fruit de l'arbre" est totalement dépassée et annulée car ce jardin avec cet arbre n'existe plus du tout.
Ce qu'il reste de nos jours c'est l'amour pour Dieu"Tu aimeras le Seigneur de tout ton coeur et ton âme" et pour son prochain.

Kown

L'obéissance à la voix de Jéhovah est désormais annulée et dépassé ? Dieu n'est plus le seul qui soit Bon ?

Hallelouyah

Disons qu'obéir à son premier commandement et à son deuxième, nous montre le chemin de L'Amour.
Seul Dieu est bon, Sa parole est parfaite.

Kown