Athées:Auriez vous des excuses si Dieu intervenait ?

[chretien du nord]

Les savants decouvre des choses qui existe depuis des millenaire sur terre tout le monde est savant comme il le peut le seul fait de respecter et d'aimer son prochain est savant et lutilite de decouvrir des choses bonne a notre sort tel que le nucleaire est un peu comme le pommier deden peu avoir une double tournure bonne comme mauvaise le plus grand Savant devrait garder son savoir pour lui car heureux les simples desprit

[alexislh]

malheureusement nous avons des savants ... qui devraient mettre leurs savoirs a meilleur essort ..sa lip69 c'est une réalité

Petite fleur, tu as ton topic "la fin du monde" pour y exposer toutes tes théories, alors s'il te plait ne fait dériver pas les conversations et si tu participe respecte le fil du sujet.
Un tiers de tes postes n'ont aucun rapport avec les discutions en cours.

[XYZ]

Bin si : des milliards d'étoiles semblable au soleil dans notre galaxie, des milliards de galaxies, ramenés a la probabilité de l'apparition de la vie sur Terre, les chances de "vie" sur d'autres planètes sont très probables (avec des arbres fruitiers)!

alexislh, tant que tu ne sais pas d'ou vient la vie, le fait qui est des milliard d'étoiles ou de galaxies ne changent pas grand chose sinon rien du tout.
Pour que ce que tu dis tienne, il aurait fallu que tu aies un autre exemple à part la terre pour ce qui est des arbres fruitiers.
Or comme cet autre exemple n'existe pas ...

C'est l'homme qui aménage une maison tu ne peux pas comparer cela a l'aménagement des continents ou autre, qui sont des phénomènes naturels ( sans intervention d'une forme de vie (intelligente ou non) : érosion, techtonique des plaques, formation des planetes...).
Quand tu construit une maison (la terre) tu met rarement un jardin aussi vaste autour, aussi compliqué et aussi incertain (univers).

Si demain Mars est vivable, cela ne sera pas le fait de phénomène naturel tout seul mais simplement parce que l'homme aura fait du terraforming.
Quel exemple de planète que tu connais qui en ce moment qui fait pousser de l'herbe ?
Les phénomènes naturels ne sont pas tout pour ce qui est de la complexité de la vie.
Ils ont leurs limites.
Ce qui fait la difference, c'est la volonté.

[XYZ]

Oui, mais si on part sur ton principe, on dirait : "quel créateur n'a pas de créateur ?

Normalement un Créateur ne devrait pas avoir de créateur.

Tu ignore d'un revers de la main des faits scientifiques prouvés au profit d'une théorie sans preuve !

Si tes faits scientifiques ne sont pas vérifiés, est ce des faits ?

Tu n'est meme pas capable de définir ton créateur, ni ses motivations. Et ne me réponds pas qu'il avait envie de nous faire plaisir : il ne ferait pas mumuse à faire souffrir ses "enfants" inutilement ni les pousser à se détruire les uns les autres avec des textes belliqueux et barbares !

Les gens se font la guerre et c'est Dieu l'auteur ?

[Lip69]

malheureusement nous avons des savants ... qui devraient mettre leurs savoirs a meilleur essort ..sa lip69 c'est une réalité

Sans les "savants", comme tu dis, les hommes seraient encore en train de s'écharper dans des grottes ou se seraient éteints laissant la terre à la merci de la destruction à un moment ou un autre sans espoir d'essaimer la vie ailleurs.
La Terre disparaitra de toute maniere un jour ou l'autre. Que ce soit par une météorite qui éradiquera toute vie sur terre à court terme ou par le soleil qui vaporisera la terre quand il explosera en supernova !
Sans les "savants", les femmes ne seraient encore que les esclaves de la plupart des hommes.
Sans les savants, nous mourrions à 25 ans au mieux.

Il faut arreter de s'attaquer aux "savants". Ceux qui agissent sans considération pour la terre sont essentiellement les financiers, aidés par leur serviteurs politiques qui eux-meme se font aider par les religieux pour maintenir la population dans une semi-ignorance, semi-létargie intellectuelle permettant d'éliminer toute idée de rebellion !

Alors petite fleur, essaie de mieux voir ceux qui sont plus proches de tes idées de protection de la terre. La science et la technologie aidés de la philosophie sont les seuls éléments susceptible d'avancer positivement dans la protection de la terre.

[Lip69]

Normalement un Créateur ne devrait pas avoir de créateur.

Sauf que tu part du prinicipe que l'homme créateur doit obligatoirement avoir un créateur suivant ta logique.
Par quel mystere applique tu ta logique uniquement à ce qui t'interresse ?

Si tes faits scientifiques ne sont pas vérifiés, est ce des faits ?

Ils le sont ! Lis quelques revues scientifiques sur l'astronomie actuelle et tu verras qu'aujourd'hui, ce n'est plus une théorie mais un fait. Les observations répondent correctement aux statistiques.
De plus, tu aurais été certainement de ceux qui aurait dit à Galilée de se renier mais il avait raison.
Tu auras beau essayer de le repousser mais la réalité dément l'existence et l'utilité de votre dieu ou de n'importe quel dieu d'ailleurs !

Les gens se font la guerre et c'est Dieu l'auteur ?

Clairement, oui, si c'est un créateur omniscient ! Voir l'homme qu'en noir et un hypothétique dieu tout parfait, c'est quelque part ne pas vouloir affronter la réalité et se réfugier mentalement dans un monde imaginaire réconfortant !

[Lip69]

Les savants decouvre des choses qui existe depuis des millenaire sur terre tout le monde est savant comme il le peut le seul fait de respecter et d'aimer son prochain est savant et lutilite de decouvrir des choses bonne a notre sort tel que le nucleaire est un peu comme le pommier deden peu avoir une double tournure bonne comme mauvaise le plus grand Savant devrait garder son savoir pour lui car heureux les simples desprit

Ce sont les simples d'esprit qui aujourd'hui se font la guerre et se multiplient inconsidérément.

C'est malheureux pour eux mais l'ignorance est à l'origine des plus grands malheurs en ce monde.

Il suffit de voir le peuple allemand pauvre qui par ignorance s'est laissé manipuler et a suivi dans un génocide honteux.

On pourrait dire la meme chose pour les guerres saintes...

[chretien du nord]

POUR Repondre ce nes pas petite fleur qui a écrit:
Dieu nous a offert un cerveau plus savant que les espece animal c'est moi laissez la trankille lol
elle a ecrit
malheureusement nous avons des savants ... qui devraient mettre leurs savoirs a meilleur essort ..sa lip69 c'est une réalité
je pense que cetai une vane pour lip 69
bref si on suit votre logique des planete vivante il yen aurait partout dans la galaxie ??possible donc parmi les 6 MILLIARD DETR HUMAIN ET DE DESCENDANCE QUI ON SUIVI LES ECRIT DES GRANDE RELIGION ON SERAIT TOUS DES IMBECILE JE TROUVE CA PA TRES SAVANT DE NOTRE PART CE QUI EST SAVANT CEST LASTRONOMIE LE NUCLEAIRE QUI DONNE LA POSSIBILITE DE DETRUIRE NOTRE PLANETE LE CO2 QUI DETRUIT LA COUCHE DOZONE CEST MARRANT DE VOIR QUE SELON LEVOLUTION DU TEMP DANS NOTRE ERE IL FALLUT QUE TOUS CE QUON DECOUVERT LES SAVANT DETRUISENT PEU A PEU LA PLANETE POURQUOI LE PETROLE POLLUE VOUS SEREZ IMAGINEZ SI CE NE SEREZ PA LE CAS IL FALLUT QUE DANS NOTR ENORME UNIVER INFINI QUUIL IL YEST UNE PLANETE QUI EST DES RESSOURCE DE PETROLE MAIS QUI CREE UN RECHAUFFEMENT SI ON SUIT VOTRE LOGIQUE ON MEURT A 100 ANS GRACE AU SAVANT MAIS ON MEURT MAIS LE SIMPLE DESPRIT QUI VI SANS SAVANT MEURT A 25 ANS MAIS A LE DROIT A SON ETERNEL JE VAIS VOUS DIRE LES EXTRA TERRESTRE CEST NOUS NE CHERCHEZ PA AILLEUR ET PAS LES PETI BONOME LES ETRE HUMAIN SUPERIEUR AU OTRE RACE HUMAINE je ne critque pas les savant mais comment nous grain de poussiere pouvon demontrez que cette univer est reelle mais sans createur le vent la mer la terre nous seron jamais capable detre createur donc arretez vos big bang et vos theorie que levolution de la terre ses faite peit a petit la seul chose a craindre cest celui qui nous a cree cest peu pour certain incroyable mais notre sort ne sera pas sauve par la main dun savant ni d henry mais par celle DE DIEU cest sur que le cerveau de lhomme se demande raison de sa vie mais nous somme esclave de celui qui nous a cree et nous devon nou i plier Dieu nous a cree par amour et si nous le lui rendon nou seront sauvee voila pourquoi les savant peuvent etre danger pour celui qui croien en leternel

[Lip69]

Oui, les religieux ont toujours craint les savants car ceux-ci remettent en cause leur croyance et obligent à se remettre en cause !

Il est facile de voir les savants comme boucs-émissaire alors que ce sont les alliés des instances religieuses : les dirigeants et leurs alliés les financiers qui sont la cause des déviances de l'utilisation de la science.

De plus, attendre le salut d'un dieu dont on a aucune preuve de l'existence et meme dont on a de plus en plus d'éléments l'infirmant, c'est déservir les humbles que l'on offre à la merci de l'ignorance, de la peur et finalement de la violence du monde.

[Mil21]

alexislh, tant que tu ne sais pas d'ou vient la vie, le fait qui est des milliard d'étoiles ou de galaxies ne changent pas grand chose sinon rien du tout.
Pour que ce que tu dis tienne, il aurait fallu que tu aies un autre exemple à part la terre pour ce qui est des arbres fruitiers.
Or comme cet autre exemple n'existe pas ...

Non XYZ, un exemple d'existence n'est pas nécéssaire pour prouver la possibilité qu'il existe une autre planète où résiderait la vie.
Il faut bien faire la différence entre prouver que quelque chose est possible et prouver qu'elle est. Ici, alexislh parle de possibilité qu'une autre planète vivable existe sur le postulat que la planète terre a réussi à être telle qu'elle est. Partant du principe qu'elle y est arrivée grâce aux circonstances et non grâce à une intervention divine (définitivement improuvable et improbable) pourquoi ne pas imaginer qu'une autre puisse exister?
Maintenant, s'il avait voulu prouver qu'elle existe, qu'il y en a une qui contient la vie en son sein, là il aurait besoin d'un exemple.
Dire qu'une chose est possible d'ailleurs n'a jamais garanti qu'elle existe et tout raisonnement scientifique et logique crédible se doit de faire cette distinction en faisant preuve de modestie et ne pas affirmer l'existence d'une chose si on ne l'a pas découverte. Du reste, tout le monde a le droit d'imaginer que quelque chose est possible.

Si demain Mars est vivable, cela ne sera pas le fait de phénomène naturel tout seul mais simplement parce que l'homme aura fait du terraforming.
Quel exemple de planète que tu connais qui en ce moment qui fait pousser de l'herbe ?
Les phénomènes naturels ne sont pas tout pour ce qui est de la complexité de la vie.
Ils ont leurs limites.
Ce qui fait la difference, c'est la volonté.

Tes trois dernières lignes sont une assertion. Et une pure, magnifique assertion. La charge de la preuve te revient entièrement. Prouver que les phénomènes naturels qui en ce moment régissent le flux saisonnier et la vie elle même (c'est pas Dieu qui tourne une manivelle qui entraine ce flux mais l'inclinaison de la terre par rapport à son plan orbital).
Prouves que la volonté a été nécessaire, ou même plus facile, qu'elle ait été nécessaire ou pas, qu'elle a été mise en jeu. Car jusqu'ici, les collets pour mieux fuir du genre "On n'a pas réussi à créer une mouche" ou "Le vivant est trop compliqué pour être naturel" ça va comme ça. Place à de vrais arguments scientifiques, les arguments pour gosses de maternelle on commence un peu à en avoir marre.
J'en profite d'ailleurs pour glisser une note qu'on a eu à mon attention une fois que je me suis posé la question sur l'islam, on m'a répondu que les exemples pour enfants sont le principal outil de prosélytisme et que vu le taux de nigauds qu'il y a sur terre, ce n'est pas étonnant qu'elle ait autant d'adeptes, c'est même logique. Eh bien voyez vous, ce n'est pas ma propre pensée, mais plus le temps passe et plus j'en suis convaincu.
Bien entendu il y a des gens avisés et intelligents, mais ça n'a pas l'air de faire la majorité dans la mesure où ce sont systématiquement les mêmes exemples bas de gamme qu'on nous sort. J'avoue que pour l'avenir du monde, j'angoisse.

[petite fleur]

Non XYZ, un exemple d'existence n'est pas nécéssaire pour prouver la possibilité qu'il existe une autre planète où résiderait la vie.

aucune certitude???? mais laissez-moi vous dire que laisser la planette au bord du ravin serait dangereux... parce que j'ai la ceritude qu'elle est viable. ELLE ..et la détruire EUHMMMM PAS SUR . ..serais très con ne joué pas avec le feu a force de joué ont fini par burn burn burn pigé

[XYZ]

Sauf que tu part du prinicipe que l'homme créateur doit obligatoirement avoir un créateur suivant ta logique.
Par quel mystere applique tu ta logique uniquement à ce qui t'interresse ?

Si demain quelqu'un arrive à faire un systême comme le cerveau.
Devrait on dire que cette personne est intelligente ou pas ?

Ils le sont ! Lis quelques revues scientifiques sur l'astronomie actuelle et tu verras qu'aujourd'hui, ce n'est plus une théorie mais un fait. Les observations répondent correctement aux statistiques.
De plus, tu aurais été certainement de ceux qui aurait dit à Galilée de se renier mais il avait raison.
Tu auras beau essayer de le repousser mais la réalité dément l'existence et l'utilité de votre dieu ou de n'importe quel dieu d'ailleurs !

Je pensais que c'était plutot le contraire.
Plus on découvre des exoplanètes et plus la terre se démarque et plus elle est l'exception des exceptions.
Pour l'instant lip69 c'est toi qui repoussent la réalité : la terre n'a pas son pareil d'apres les dernières découvertes.
C'est ce qui est contant d'ailleurs dans l'univers : le coté unique de la terre.

Clairement, oui, si c'est un créateur omniscient ! Voir l'homme qu'en noir et un hypothétique dieu tout parfait, c'est quelque part ne pas vouloir affronter la réalité et se réfugier mentalement dans un monde imaginaire réconfortant !

Non, les hommes qui se font la guerre n'écoutent pas ce que Dieu dit.
Ils ont le libre arbitre et en font un mauvais usage.
La majeure partie des probleme que le monde rencontre c'est tout simplement parce que les lois de Dieu sont bafouées.
C'est plutot ça la réalité !

[Lip69]

Tu veux parler de lois de dieux comme celle indiquant de massacrer ceux qui ne se soumettraient pas aux dictats des textes religieux ou de celles qui les vouent à une souffrance éternelle ?

La grande majorité des guerres survenues sur terre le sont au nom des dieux... Croies-tu que celà soit crédible de défendre la religion quand elle est l'outil le plus important de la violence et de la xénophobie ?

[petite fleur]

Tu veux parler de lois de dieux comme celle indiquant de massacrer ceux qui ne se soumettraient pas aux dictats des textes religieux ou de celles qui les vouent à une souffrance éternelle ?

La grande majorité des guerres survenues sur terre le sont au nom des dieux... Croies-tu que celà soit crédible de défendre la religion quand elle est l'outil le plus important de la violence et de la xénophobie ?

parles dont pas quand tu sais pas..en tk sa j'ai appris sa pas toi? sans préjudice parce que je suis certaine que tu feras aussi excuse sur tes propres conneries mais oui c'est ainsi! c'est la vie

[Lip69]

Je sais trés bien de quoi je parles : de faits avérés !

Je ne vois pas pourquoi je m'excuserais, si ce n'est envers mes proches.

Celui qui n'a pas de pouvoir n'a pas de responsabilité.

Si les dieux ont tous les pouvoirs, ils ont forcément toutes les responsabilités !!!