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Pierre77 a écrit :" Mormon " Peux-tu me dire ce que signifie "le baptême pour les morts " ?

C'est se faire baptiser en étant appelé du nom du défunt. Ensuite, s'il a été juste sur terre, il en est averti dans le séjour des morts - ordonnance qu'il acceptera avec empressement. Puis une autre ordonnance lui sera faîte en sa faveur, selon le même principe, pour l'amener à recevoir le don du Saint-Esprit dans le séjour des morts. Après encore d'autres ordonnances en sa faveur, il pourra enfin recevoir toutes la connaissance pour aller se reposer dans la partie que Jésus nommait le "sein d'Abraham" ; depuis lequel endroit, à son tour, il partira instruire et travailler pour le salut d'autres défunts dans le séjour des morts.

" Mormon " Veux-tu me dire qu'après la mort, un pécheur peut-être sauvé (par le baptême) ? Je pense que " le baptême pour les morts " doit avoir une autre signification car Jésus nous montre à travers la parabole du riche et de Lazare, qu'après la mort le pécheur ne peut plus être sauvé, ni par ceux qui sont " dans le sein d'Abraham " ni par les vivants :

Luc 16:26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.

Pierre77 a écrit : Luc 16:26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.

Jésus a comblé l'abîme par son expiation et sa résurrection, ce qui a permis à l'œuvre missionnaire d'être inaugurée dans le séjour des morts en faveur de tous ; particulièrement, en faveur de ceux qui ont vécu en justice quelque qu'aient été leur religion et leur ignorance de l'Evangile.

Ce que tu dis n'a aucun fondement dans les écritures, nulpart Jésus ou ses apôtres ont enseigné que sa mort expiatoire comble l’abîme entre l'enfer et le paradis !

Pierre77 a écrit :Ce que tu dis n'a aucun fondement dans les écritures, nulpart Jésus ou ses apôtres ont enseigné que sa mort expiatoire comble l’abîme entre l'enfer et le paradis !

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau." (1Pie.3:19-20)

Ce verset ne prouve nullement que la mort expiatoire du christ anéantit l'abime, Pierre ne fait pas mention de cette doctrine. De plus " les esprits en prison " sont certainement " les anges déchus de l'époque de Noé " et non des hommes :

2 Pierre 2:4-5 Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement; s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies;

Pierre77 a écrit :
2 Pierre 2:4-5 Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement; s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies;

Tu es entrain de tout mélanger !

Il n'y a pas d'anges sur terre. Les anges "qui ont péché" c'était dans la préexistence dans les cieux. Ils suivirent Satan et devinrent des démons, précipités sur terre à sa suite pour nous tenter.

Egalement, dans la même idée, du temps de Noé, comme à toute les époques, Dieu envoie ses jugement. Mais, rien à voir avec l'œuvre de salut que Jésus entreprit entre sa mort et sa résurrection. Chacun recevra selon ses œuvres, bonnes ou mauvaises ...

"Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu." (Rom.14:11).

Et, l'apôtre Pierre de confirmer:

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

Le mot " mort " ici ne désigne pas forcement celui qui est mort physiquement, il peut sagir aussi des paiens qui sont mort spirituellement comme le montre le verset ci-dessous :

Luc 9:60 Mais Jésus lui dit: Laisse les morts ensevelir leurs morts; et toi, va annoncer le royaume de Dieu.

Il n'y a pas d'anges sur terre. Les anges "qui ont péché" c'était dans la préexistence dans les cieux. Ils suivirent Satan et devinrent des démons, précipités sur terre à sa suite pour nous tenter.

Qui sont donc " les fils de Dieu " de l'époque de Noé dont nous parle verset ci-dessous ? Ne sont-ils pas des anges (déchus) ?

Genèse 6:2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

Le mot " mort " ici ne désigne pas forcement celui qui est mort physiquement

Oui, il est très gênant ce verset... Que l'on n'inventerait pas pour le contourner !

Qui sont donc " les fils de Dieu " de l'époque de Noé dont nous parle verset ci-dessous ? Ne sont-ils pas des anges (déchus) ?

Genèse 6:2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Pierre77 a écrit :Qui sont donc " les fils de Dieu " de l'époque de Noé dont nous parle verset ci-dessous ? Ne sont-ils pas des anges (déchus) ?

Genèse 6:2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Il y a les fils du diable, et les fils de Dieu. Si tu suis les commandements, si tu es un juste, un fils de Dieu.

A l'époque de Noé, on nommait comme cela les gens qui obéissaient à Dieu. Mais, à la différence de leurs pères, ils ne prirent pas des femmes de foi, mais des femmes du "monde".

Pierre77 a écrit :Ce verset ne prouve nullement que la mort expiatoire du christ anéantit l'abime, Pierre ne fait pas mention de cette doctrine. De plus " les esprits en prison " sont certainement " les anges déchus de l'époque de Noé " et non des hommes :

2 Pierre 2:4-5 Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement; s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies;

Petit détail en passant. S'il était question des anges en prison, Pierre aurait dit: "...les anges en prison.

Par contre, libérer des captifs de la prison veut CERTAINEMENT dire que des humains ont été libéré de cet endroit. Et en passant, depuis quand les humains n'ont pas d'esprit ?????

" Mormon " " Les fils de Dieu " de Genèse 6 n'étaient pas des hommes car ils étaient étonnés par la beauté des " filles des hommes " !

Pierre77 a écrit :" Mormon " " Les fils de Dieu " de Genèse 6 n'étaient pas des hommes car ils étaient étonnés par la beauté des " filles des hommes " !

Veux-tu dire que des anges, qui sont considérés comme des fils de Dieu, donc des dieux, ont eu des enfants qui étaient donc des demies-dieux comme dans les mythologies ?????

Et puis, les anges ne sont que des esprits et ils sont asexués. As-tu déjà entendu dire qu'il y avait des mâles et des femelles chez les anges.

Gabrielle, Micheline, Capucine, etc..........

Si les fils de Dieu étaient des anges, le père Noel existe. Au premier siècle en Judée, les apôtres et Jésus ont-ils déjà eu affaire à un ange déchu avec un corps d'humain en train de baiser avec une femme ?????

" Toutatis " Les anges dans leur état primaire (célestes) sont asexués mais ignores-tu que les anges prennent la forme humaine ? Les anges peuvent prendre la forme humaine et faire l'amour avec " les filles des hommes " ! Lot a reçu chez lui 2 anges qui ont pris forme humaine !

Genèse 19:1-2 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre. Puis il dit: Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie, dans la maison de votre serviteur, et passez-y la nuit; lavez-vous les pieds; vous vous lèverez de bon matin, et vous poursuivrez votre route. Non, répondirent-ils, nous passerons la nuit dans la rue.

Hébreux 13:2 N'oubliez pas l'hospitalité; car, en l'exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir.