Je vais relire la Bible sur ce point. Mais il me sera très difficile de croire que Dieu a laissé Satan "s'exprimer librement" alors même qu'il aurait refusé cela à Job.
Sinon j'aimerais revenir sur quelques posts :
agecanonix a écrit :Car absolument rien n'obligeait Satan à se rebeller contre Dieu. Il n'était pas programmé pour le faire...
En d'autres termes, vous dîtes que Satan a choisi sa propre destinée sans que Dieu ait pu y faire quoique ce soit. Avec une telle vision des choses, à qui attribuez-vous le qualificatif de "Tout Puissant" : à Satan "qui fait ce qu'il veut" ou à Dieu "qui regarde les choses passer" ?
agecanonix a écrit :Que Dieu savait que cela pouvait arriver, c'est évident. mais qu'il savait, pire qu'il voulait que cela arrive est insultant pour lui.
Dieu sait TOUT. Dans ce TOUT, il y a par exemple la création. A-t-il voulu que cela arrive ? Oui.
Parce que rien ne peut arriver s'il ne l'a pas décidé. La Genèse nous annonce la couleur d'emblée : les choses sont parce que Dieu ordonne qu'elles soient. Si Dieu n'ordonne rien, il n'y a donc rien.
Votre raisonnement est curieux. Vous acceptez partiellement la volonté de Dieu mais vous ne l'acceptez pas pour TOUT.
Pourquoi Pharaon avait le coeur endurci ? Parce que Dieu l'a VOULU.
Pourquoi Cain avait lui aussi le coeur endurci (et l'on connait le résultat) ? Parce que Dieu la voulu.
Dieu sait forcément à l'avance ce qu'il a lui-même décidé.
Si Satan a voulu par lui-même et pour lui-même, alors il est Dieu en personne !
Non, Satan est aussi une créature soumise à des ordonnances divines. Il ne peut y avoir la moindre exception. Vous savez pourquoi ? Parce que si Satan a pu choisir une fois, alors il peut "souveraienement" revenir sur cette décision 10 fois, 100 fois, 1 million de fois. Bibliquement, c'est impossible, vu qu'il est PROMIS à l'enfer.
Satan n'a pas plus eu le droit de choisir que ne l'a eu Christ à la croix.
agecanonix a écrit :Et cela fait le jeu de satan qui n'en espérait pas autant. Voir Dieu accusé à sa place
Dieu est saint. Quand il décide que le péché surviendra, il décide aussi de celui qui devra en porter la faute.
Même si Dieu a voulu qu'Adam chute, celui qui chute n'en reste pas moins Adam en personne.
agecanonix a écrit :Tout cela pour montrer la stupidité de cette théorie.
Dieu aurait programmé le mal pour que l'homme sache ce que c'est.
Pas du tout. Dieu a programmé le mal pour que l'homme sache ce qu'est justement son contraire : le BIEN.
Et ce Bien se fond dans son exigence de Justice. Dieu a donc programmé le mal pour que l'homme sache... qu'il est Dieu, c'est-à-dire le seul Maître et Juge, celui qui décide de ce qui est bien et mal sans l'aide de personne.
Maintenant, est-ce que TOUS les hommes sont appelés à lui obéir ? La réponse biblique est non.
Il s'agit d'un "reste", "un peuple bien disposé" composé d'individus "élus avant la fondation du monde".
Ces gens n'ont rien fait de spécial dans leur vie pour mériter cela. Ils sont des pécheurs comme les autres. Mais Dieu les a choisis "selon son bon vouloir".
Car Il VEUT que le DECRET D'ELECTION (sic) demeure ferme, et qu'aucune chair ne puisse se glorifier devant lui.
agecanonix a écrit :Que se serait-il passé si Dieu ne l'avait pas fait.
Nous n'existerions pas.
agecanonix a écrit :On pourrait comparer cela à un vaccin.
L'Evangile est ce fameux vaccin (je dirais plutôt antidote). Mais des gens refuseront de le prendre.
Matthieu 23:37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes, et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes; et vous ne l'avez pas voulu!
Pourquoi n'en veulent-ils pas ? Cela dépendrait de leur propre volonté (on revient à la théorie de Satan qui choisit "librement" d'aller griller en enfer) ?
Romains 9:18 Il fait donc miséricorde à qui il veut, et il endurcit celui qu'il veut.
Le mot le plus important de ce verset revient 2 fois : "veut".
C'est sa volonté qui fait la différence en TOUT. Aucune raison que Satan y échappe.
Je sais que ce que je dis là est rude, très rude. Mais ce n'est pas moi qui ait réussi à m'inventer une chose pareille. J'ai rencontré un chrétien qui tient ce discours. Personnellement, je trouve que c'est le seul à respecter la logique biblique.
Honnêtement, je ne vois pas quel autre évangile peut faire dire à celui qui le représente :
Matthieu 10:34 Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre: je suis venu apporter, non la paix, mais l'épée.
Christ n'est pas venu apporter la paix. C'est clair comme de l'eau de roche.
Mais il apporte l'épée. A quoi sert une épée ? A trancher en deux :
Matthieu 25:33 Et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Dire que Christ vient sauver tout le monde implique que ce verset soit un mensonge. S'il vient sauver tout le monde, il ne peut y avoir de (futurs) boucs.
Son intention ne serait donc pas de séparer (avec l'épée) mais de rassembler. Or, la Bible affirme elle-même le contraire par l'intermédiaire de Christ.
agecanonix a écrit :Cette hypothèse serait valide si l'expérience du mal avait trouvé une solution très rapide, mais pas après des millénaires de malheurs...
Vous savez ce que dit la Bible de ces malheurs ? Ils "passent".
Mais le jugement de Dieu sur ces malheurs ne passera point.
Au final, fidèle à Lui-même, Dieu a tout fait pour sa propre gloire : le salut comme le châtiment, lesquels s'expriment éternellement sur des choses temporaires.