Le soutra du lotus

[Coeur de Loi]

Si les Terres pures sont des lieux géographiques, alors ce ne sont pas des Terres pures.

Où sont les Terre pures ?
- Elles sont précisément au delà des 3 mondes, où d'autre ?

[Alisdair]

Le Dhammadatu, qu'est-ce ?

[Coeur de Loi]

Généralement quand on traduit c'est plus clair :

Dhammadatu : Dhamma (Dharma) "loi", datu "ultime" : la loi ultime

"Le Dharmadhatu est un mot sanskrit désignant dans le Bouddhisme Mahayana la réalité ultime."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dharmadhatu

[invité]

Tu m'amuses, Coeur de Loi.

Tu es le seul Bouddhiste dogmatique que je connais, et qui insiste autant sur le caractère canonique et sacré de certains textes bouddhiques, pourtant, tu ne fais que citer wikipédia...

Les Terres Pures ne sont pas le Nirvana. Elles sont géographiques, mais uniquement symboliquement (les Terres Pures d'amithaba, par exemple, son symboliquement à l'Ouest). Où as-tu lu que les Terres pures étaient le Nirvana ? Même sur wikipédia je n'ai jamais lu d'erreur aussi grossières.

[Coeur de Loi]

Symbolique ?

Tu veux dire qu'elles ne sont pas réelles, que c'est une image pour dire un truc ?

---

J'aime être le plus près du texte, des soutras canoniques, donc tout ce qui n'est pas cité d'un soutra, c'est mon avis sur le sujet.

Pour moi rien n'est symbolique, c'est au contraire réel mais par une vision transcendantale grâce à l'Éveil.

[invité]

Les Terres Pures du Bouddha Amithaba sont à l'Ouest.

Essaie de m'interpréter ça sans symbolisme...

[Coeur de Loi]

Avec l'Éveil on peut voir la réalité transcendantale :

"À l'aide de l'organe physique de la vue ainsi perfectionné, de cet œil de la chair qu'il doit à son père et à sa mère, il verra dans son entier ce grand millier de trois mille mondes"

(Lotus 18)

---

Tu connais la théorie des 3000 mondes en 1 instant ?

[invité]

Vaguement, mais quel est le rapport avec ça ?

Les Terres Pures du Bouddha Amithaba sont à l'Ouest.

Essaie de m'interpréter ça sans symbolisme...

[Coeur de Loi]

Le rapport c'est que les Terres pures font parti des 3000 mondes.

Ce sont les mondes des Bouddhas et des Bodhisattvas qui en font parti.

[invité]

... mais pas le Nirvana, qui n'est pas un monde, et qui n'est donc pas les Terres Pures, contrairement à ce que tu affirmais plus haut.

[Coeur de Loi]

"Le Nirvana c'est l'absence de liens" selon le Bouddha, c'est à dire l'extinction des liens de l'existence.

Cela veut dire qu'on existe plus selon la vision relative des formes, qui est l'illusion, on existe sous la vision de la réalité ultime.

"Mais quand vous toucherez à la science de celui qui sait tout,
aux dix forces qui sont les lois des Vainqueurs,
portant alors sur vos personnes les trente-deux signes de beauté
et devenus des Éveillés, vous aurez atteint l'Extinction."

(Lotus 7)

---

Le Nirvana est donc la réalité ultime, la vision réelle hors de l'illusion de l'existence.
Le Nirvana est donc le lieu du Vainqueur, son champs d'Éveillé.

Car dans la réalité ultime il n'y a plus de lieu géographique ni d'histoire temporel, c'est l'arret du continium, l'arret de l'espace-temps.

Il n'y a qu'un seul Nirvana car il n'y a qu'une seule réalité ultime.

On ne peut pas se tromper.

[invité]

On ne peut pas non plus se tromper au sujet de la différence entre le Nirvana et les Terres Pures (qui en sont en quelque sorte l'antichambre).

Mais dit moi, il y a autre chose à laquelle tu n'as pas répondu... Au sujet des symboles : comment expliques tu que la Terre Pure d'Amithaba soit situé à l'Ouest, s'il ne s'agit pas d'un symbole ?

[Coeur de Loi]

Car cela correspond à une réalité transcendantale, c'est à dire à quelque chose de réelle mais de non-conventionnelle.

Il faut savoir que le Nirvana est l'exacte inverse du Samsara, c'est l'au delà des peines.

---

Il faut savoir que les Bodhisattvas sont des êtres réels, mais transcendantaux, dans une réalité cachée et non-apparente.

"Ensuite l'Être-d'Éveil, le grand être Sage-Universel, qui se trouvait à l'orient, entouré, suivi par des Êtres-d'Éveil qui dépassaient tout calcul, au milieu du tremblement des terres d'Éveillé, à travers une pluie de fleurs de lotus accompagnée du bruit de myriades de milliers de milliards d'instruments, s'avançant avec la grande puissance des Êtres-d'Éveil, avec leur grande facilité à se transformer, avec leur grand pouvoir surnaturel, avec leur grande magnanimité, avec leurs grandes facultés, avec le grand éclat de leur visage resplendissant, avec leur grand véhicule, avec leur grande force à produire des miracles."

(Lotus 26)

Orient : Est
Occident : Ouest

Les Bodhisattvas ne sont pas des symboles, mais ce ne sont pas des êtres conventionnels.

[invité]

Orient : Est
Occident : Ouest

Oui, c'est la définition de ces deux mots.

Car cela correspond à une réalité transcendantale, c'est à dire à quelque chose de réelle mais de non-conventionnelle.

Nous sommes d'accord au sujet du fait que cette réalité transcendante est non-spatiale ? Ca implique donc qu'il n'y ait ni est ni ouest... Pourquoi les Terres Pures d'Amithaba sont-elles donc dites "à l'Ouest" ?

Je me demande vraiment d'où te vient cette symbolo-phobie...

[Coeur de Loi]

Si c'était à Ouest géographique, alors on prendrait l'avion ou la fusée pour aller dans les Terres pures d'Amithaba.

Les symboles sont utiles quand c'est le cas, sinon c'est utilisé pour dire qu'une chose n'est pas réelle à tort.