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Le troisième ciel dont parle Paul fait allusion de la demeure finale des justes ressuscités. Pour nous, ca sera la terre glorifiée.

Il n'y a pas de purgatoire, pas de seconde chance, mais chacun recevra selon le bon qui reste en lui.

Il est juste que tous ressuscitent puisque le péché d'Adam a été effacé par le Christ. Les injustes comme les justes ne sont pas coupables du péché d'Adam.

jusmon de M. & K. a écrit :Il n'y a pas de purgatoire, pas de seconde chance, mais chacun recevra selon le bon qui reste en lui.

Mais tu viens tout juste de dire que certains des méchants qui sont dans le séjour des morts (section "enfer") vont finalement être rachetés! Si ça c'est pas un purgatoire, éh bien je me demande sérieusement ce que c'est!

sceptique a écrit : Mais tu viens tout juste de dire que certains des méchants qui sont dans le séjour des morts (section "enfer") vont finalement être rachetés! Si ça c'est pas un purgatoire, éh bien je me demande sérieusement ce que c'est!

J'ai l'impression que tu ne veux pas trop accepter ce que je dis.

Le principe du purgatoire est que quoi que tu fasses comme mal pendant ton vivant, tu purges le temps qu'il faut et tu finis ai paradis avec Jésus. Ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que les méchants doivent payer dans leur conscience pour le mal qu'ils ont fait jusqu'au jugement, et qu'ensuite il ne seront pas, pour la plupart, jeté dans l'étang de feu. Là où ils seront (dans le premier ciel) ils souffriront de restrictions nécessaires parce que n'ayant pas appris dans leur corps mortel à gérer leur chair. Ce qu'ils ne peûvent pas compenser dans le séjour des morts sans leur corps.

Paul avait une vision .ce n'était la réalité .et a t-il vue un enfer de feu ou les gens seraient tourmentés?

jusmon de M. & K. a écrit : J'ai l'impression que tu ne veux pas trop accepter ce que je dis.

Le principe du purgatoire est que quoi que tu fasses comme mal pendant ton vivant, tu purges le temps qu'il faut et tu finis ai paradis avec Jésus. Ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que les méchants doivent payer dans leur conscience pour le mal qu'ils ont fait jusqu'au jugement, et qu'ensuite il ne seront pas, pour la plupart, jeté dans l'étang de feu. Là où ils seront (dans le premier ciel) ils souffriront de restrictions nécessaires parce que n'ayant pas appris dans leur corps mortel à gérer leur chair. Ce qu'ils ne peûvent pas compenser dans le séjour des morts sans leur corps.

Ça devient un peu compliqué ton affaire, Jusmon! Donc, ça revient à dire que ces méchants ne seront pas jetés dans l'étang de feu et que, par conséquent, ils auront ni plus ni moins purgé leurs fautes dans une sorte de purgatoire! En bout de ligne, ces méchants pourront-ils aller au paradis, ou bien s'ils devront se contenter de demeurer dans une sorte de "prison", loin de la présence de Dieu?

sceptique a écrit : Ça devient un peu compliqué ton affaire, Jusmon,! Donc, ça revient à dire que ces méchants ne seront pas jetés dans l'étang de feu et que, par conséquent, ils auront ni plus ni moins purgé leurs fautes dans une sorte de purgatoire! En bout de ligne, ces méchants pourront-ils aller au paradis, ou bien s'ils devront se contenter de demeurer dans une sorte de "prison", loin de la présence de Dieu?

Dans le vrai christianisme, le purgatoire n'existe pas. Les méchants iront attendre le jugement dernier et payeront en attendant pour le mal qui auront fait. Mais après le jugement et avoir payé ils n'iront pas dans le paradis des ressuscités comme les cathos le croient avec leur purgatoire, ils iront dans un autre lieu. Dans cet endroit ils seront frappés de certaines restrictions qui correspondront à leur impossibilité d'avoir voulu dominer suffisement leur chair pendant qu'ils vivaient encore. Comprend, que Dieu ne va pas les mettre, à la résurrection, dans des situations qu'ils ne pourraient pas gérer pour ne pas avoir appris à le faire avec un corps mortel, et qu'ils ne parviendraient pas davantage à gérer avec un corps physique immortel.

jusmon de M. & K. a écrit : Dans le vrai christianisme, le purgatoire n'existe pas. Les méchants iront attendre le jugement dernier et payeront en attendant pour le mal qui auront fait. Mais après le jugement et avoir payé ils n'iront pas dans le paradis des ressuscités comme les cathos le croient avec leur purgatoire, ils iront dans un autre lieu. Dans cet endroit ils seront frappés de certaines restrictions qui correspondront à leur impossibilité d'avoir voulu dominer suffisement leur chair pendant qu'ils vivaient encore. Comprend, que Dieu ne va pas les mettre, à la résurrection, dans des situations qu'ils ne pourraient pas gérer pour ne pas avoir appris à le faire avec un corps mortel, et qu'ils ne parviendraient pas davantage à gérer avec un corps physique immortel.

Mais te rends-tu compte, Jusmon, que ça revient à dire que même les méchants auront la vie éternelle? Tu ne trouves pas ça illogique?

sceptique a écrit : Mais te rends-tu compte, Jusmon, que ça revient à dire que même les méchants auront la vie éternelle? Tu ne trouves pas ça illogique?

Non, seuls les justes auront la vie éternelle (être en présence de Dieu et vivre comme il vit), les autres seront seulement ressuscités pour un genre de vie présentant des restrictions plus ou moins importantes.

jusmon de M. & K. a écrit : Non, seuls les justes auront la vie éternelle (être en présence de Dieu et vivre comme il vit), les autres seront seulement ressuscités pour un genre de vie présentant des restrictions plus ou moins importantes.

Ils n'auront pas la vie éternelle, mais ils pourront tout de même exister pour toujours, mais avec certaines restrcitions! Vraiment!.. l'art de compliquer les choses inutilement! Le moins qu'on puisse dire est que ce n'est pas très clair ton affaire, Jusmon.

sceptique a écrit :Ils n'auront pas la vie éternelle, mais ils pourront tout de même exister pour toujours, mais avec certaines restrcitions! Vraiment!.. l'art de compliquer les choses inutilement! Le moins qu'on puisse dire est que ce n'est pas très clair ton affaire, Jusmon.

C'est surtout que ça te fait remette en question.

Rien n'est plus clair que de dire que tout le monde ressuscitera, et que tous recevront selon leurs oeuvres dans le respect de leurs possibilités éternelles d'assumer.

sceptique a écrit : Mais te rends-tu compte, Jusmon, que ça revient à dire que même les méchants auront la vie éternelle? Tu ne trouves pas ça illogique?

jusmon parle du bon sens mais la vraiment c'est loi d'être biblique ce qu'il dit.c'est du jusmonisme tout simplement.
(Ecclésiaste 7:29) 29 Vois ! J’ai seulement trouvé ceci : que le [vrai] Dieu a fait les humains droits, mais eux ont cherché beaucoup de plans. ”
ou selon une autre version (cherché beaucoup de détours)
le feu de l'enfer n'existe pas dans la bible et les morts sont inconscient.
(Psaume 115:17) 17 Ce ne sont pas les morts qui louent Yah, ni aucun de ceux qui descendent au silence.
5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

medico a écrit : et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

Les morts ont autre chose à faire, c'est vrai. Leur avenir ne dédend plus de leur vie sur terre.

Mais entre ton point de vue et le mien, le peu de lecteurs qui nous suivent pencherâ pour mon point de vue : il y a une vie après la mort et chacun recevra selon ses oeuvres bonnes ou mauvaises. Entre l'étang de feu et le ciel, il y a de la place pour tout le monde.

en attend la résurrection les morts sont morts.il y plus rien pour ni joie ni peine.
ce n'est pas moi qui le dit mais la bible.
si tu es chrétien tu accepte son verdict.
Eccl. 9:10: “Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Schéol [“tombeau”, Sa; “sépulcre”, Ma; “séjour des morts”, Sg], le lieu où tu vas.”

medico a écrit :en attend la résurrection les morts sont morts.il y plus rien pour ni joie ni peine.

Phrase incompréhensible.

Tu t'arqueboutes sur un seul verset à partir d'une fausse interprétation pour ne pas voir ta vie de TJ s'effondrer.

jusmon de M. & K. a écrit : Phrase incompréhensible.

Tu t'arqueboutes sur un seul verset à partir d'une fausse interprétation pour ne pas voir ta vie de TJ s'effondrer.

pourquoi tu en veux d'autres pour confirmer les paroles de Salomon?