Abolissons l'argent

[Noonalepsyne]

Des sources d'énergie énormes n'ont pas encore été exploitées , as tu vu les expérience faites avec des algues et de la photosynthèse qui permet de produire du pétrole en tres peu de temps, as tu vu les possibilité énormes que l'on peut découvrir dans les océans qui n'ont pas été exploitées , nourriture, energie, eau potable etc etc

Puiser l'énergie dans les océans (courants marins) pourrait fortement modifier les écosystèmes, crée des nuisances (très bruyant) et est difficile d'entretien (l'eau salée diminue grandement la durée de vie de tout matériel). Faite d'être capable de stocker correctement l'énergie, on doit la produire au moment où l'on en a besoin, or on ne peut pas prévoir à l'avance les conditions météo.
On a beau essayer de faire des voitures électriques, on est vite limité en autonomie et en rendement par rapport aux énergies fossiles. Si tu as de la documentation sur ces algues qui permettent de produire du pétrole, ça m'intéresse.

Les ressources de pétroles sont inépuisables seul problème elles seront de plus en plus profonde, et coûteront de plus en plus cher, tant que l'on n'aura pas trouvé de nouvelles techniques . Je suis beaucoup plus optimiste que toi dans ce domaine, je suis convaincu que la terre peut se guérir et se renouveler toute seule . Nous en avons des exemples

Seule une très petite partie de la matière organique se transforme en hydrocarbures, et seule une très petite quantité de ces hydrocarbures reste emprisonnée en profondeur. La première étape est plus favorable sous une ère géologique de climat tropical, la deuxième se fait par mouvements tectoniques. Le processus est donc extrêmement long et il n'y a aucun renouvellement à notre échelle.
Extraire le pétrole plus profond demande plus d'énergie qu'on en récupère. C'est la même histoire que le carburant bio.

Mais ceux sont des pays qui pourraient se suffire à eux même ils ont tout , les climats, l'eau, l’énergie, des ressources, et richesses naturelles !!!Qu'attendent ils pour le faire ?
amicalement

Ils sont surpeuplés, endettés et en conflits ethniques incessants. L'écologie est le cadet de leur soucis.

[dan 26]

Puiser l'énergie dans les océans (courants marins) pourrait fortement modifier les écosystèmes, crée des nuisances (très bruyant) et est difficile d'entretien (l'eau salée diminue grandement la durée de vie de tout matériel). Faite d'être capable de stocker correctement l'énergie, on doit la produire au moment où l'on en a besoin, or on ne peut pas prévoir à l'avance les conditions météo.
On a beau essayer de faire des voitures électriques, on est vite limité en autonomie et en rendement par rapport aux énergies fossiles. Si tu as de la documentation sur ces algues qui permettent de produire du pétrole, ça m'intéresse.

Ne voyons pas que les effets négatifs d'un système, quand le positif est plus important que le négatif il n'y a pas à hésiter , et surtout les techniques évoluent tous les jours . Je suis contre ce principe ridicule du principe de précaution, avec un tel boulet , nous n'aurions jamais pu créer l'electricité, la roue, la voiture, etc etc

Les ressources de pétroles sont inépuisables seul problème elles seront de plus en plus profonde, et coûteront de plus en plus cher, tant que l'on n'aura pas trouvé de nouvelles techniques . Je suis beaucoup plus optimiste que toi dans ce domaine, je suis convaincu que la terre peut se guérir et se renouveler toute seule . Nous en avons des exemples

Seule une très petite partie de la matière organique se transforme en hydrocarbures, et seule une très petite quantité de ces hydrocarbures reste emprisonnée en profondeur. La première étape est plus favorable sous une ère géologique de climat tropical, la deuxième se fait par mouvements tectoniques. Le processus est donc extrêmement long et il n'y a aucun renouvellement à notre échelle.
Extraire le pétrole plus profond demande plus d'énergie qu'on en récupère. C'est la même histoire que le carburant bio.

laissons à la technique le temps d'évoluer, afin d'extraire à moindre coût!!!

Mais ceux sont des pays qui pourraient se suffire à eux même ils ont tout , les climats, l'eau, l’énergie, des ressources, et richesses naturelles !!!Qu'attendent ils pour le faire ?
amicalement

Ils sont surpeuplés, endettés et en conflits ethniques incessants. L'écologie est le cadet de leur soucis.[/quote]
Oui mais de pays sous développés; ils sont passés en pays en voie de développement , et ont tout l'avenir devant eux . je suis optimiste !!!
Pour ce qui est du pétrole à base d'algues et de photosynthèse, il y a eu une émission de tel il y a quelques mois , sur cette nouvelle découverte, qui laisse un espoir monumental pour le futur.
Pourra t'on parler un jour d'écologie positive, plutôt que de toujours être négatif dans ce domaine . L'écologie utilise les mêmes ficelles que les religions "faire peur pour faire croire "
amicalement

[dan 26]

Puiser l'énergie dans les océans (courants marins) pourrait fortement modifier les écosystèmes, crée des nuisances (très bruyant) et est difficile d'entretien (l'eau salée diminue grandement la durée de vie de tout matériel). Faite d'être capable de stocker correctement l'énergie, on doit la produire au moment où l'on en a besoin, or on ne peut pas prévoir à l'avance les conditions météo.
On a beau essayer de faire des voitures électriques, on est vite limité en autonomie et en rendement par rapport aux énergies fossiles. Si tu as de la documentation sur ces algues qui permettent de produire du pétrole, ça m'intéresse.

Ne voyons pas que les effets négatifs d'un système, quand le positif est plus important que le négatif il n'y a pas à hésiter , et surtout les techniques évoluent tous les jours . Je suis contre ce principe ridicule du principe de précaution, avec un tel boulet , nous n'aurions jamais pu créer l'electricité, la roue, la voiture, etc etc

Les ressources de pétroles sont inépuisables seul problème elles seront de plus en plus profonde, et coûteront de plus en plus cher, tant que l'on n'aura pas trouvé de nouvelles techniques . Je suis beaucoup plus optimiste que toi dans ce domaine, je suis convaincu que la terre peut se guérir et se renouveler toute seule . Nous en avons des exemples

Seule une très petite partie de la matière organique se transforme en hydrocarbures, et seule une très petite quantité de ces hydrocarbures reste emprisonnée en profondeur. La première étape est plus favorable sous une ère géologique de climat tropical, la deuxième se fait par mouvements tectoniques. Le processus est donc extrêmement long et il n'y a aucun renouvellement à notre échelle.
Extraire le pétrole plus profond demande plus d'énergie qu'on en récupère. C'est la même histoire que le carburant bio.

laissons à la technique le temps d'évoluer, afin d'extraire à moindre coût!!!

Ils sont surpeuplés, endettés et en conflits ethniques incessants. L'écologie est le cadet de leur soucis.

[/quote]

Oui mais de pays sous développés; ils sont passés en pays en voie de développement , et ont tout l'avenir devant eux . je suis optimiste !!!
Pour ce qui est du pétrole à base d'algues et la photosynthèse, il y a eu une émission de tel il y a quelques mois , sur cette nouvelle découverte, qui laisse un espoir monumental pour le futur.
Pourra t'on parler un jour d'écologie positive, plutôt que de toujours être négatif dans ce domaine . L'écologie utilise les mêmes ficelles que les religions "faire peur pour faire croire "
amicalement

[Gaetan]

Si les êtres humains étaient tous des Saints ils chercheraient à payer le prix maximum pour un bien, donc le travail d'autrui, et chargeraient le minimum pour son propre travail ou pour son bien. Or dans la société les Saints sont très très rares et ce que veulent les gens c'est de payer le prix minimum et d'être payer le maximum pour son travail. Donc comme tu ne veux rien payer pour le travail des autres, et comme tu dois être juste, tu ne peux rien charger pour ton travail. La loi c'est celle-ci:
La Tob
Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimé dans Luc:

Luc 6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

[Noonalepsyne]

La question est de changer la monnaie d'échange, ou d'éviter d'avoir à passer par elle, pas de supprimer la valeur du travail.

[Pion]

Il faut peut-être sérieusement penser a faire son deuil d'un monde parfait, il y a toujours eu des hommes pour abuser et profiter des autres, peu importe avec ou sans l'argent ça ne changera pas ce problème, a moins de rêver en couleur.

[Noonalepsyne]

Je ne faisais que réagir à cela :

Donc comme tu ne veux rien payer pour le travail des autres

------

Dans le fond, je suis assez d'accord avec vous, abolir l'argent n'empêchera pas certains de profiter et abuser des autres.

[Gaetan]

Il faut peut-être sérieusement penser a faire son deuil d'un monde parfait, il y a toujours eu des hommes pour abuser et profiter des autres, peu importe avec ou sans l'argent ça ne changera pas ce problème, a moins de rêver en couleur.

L'humain doit vivre avec des règles qui sont justes et compatible avec la justice, qui favorise la justice, comme dans un monde sans argent, si tu vis avec des règles qui favorise l'injustice tu vas avoir de l'injustice. Il ne faut pas dire qu'on ne peut rien faire mais créer des conditions gagnantes qui favorisent un meilleur épanouissement de l'être humain pour évoluer vers une société meilleure.

[Pion]

Quand tous les humains vivront en harmonie et en toutes justices avec les autres, ils iront d'eux même porter de l'argent a ceux qui en ont besoin, ou encore ils s'en débarrasseront tous d'eux même.

[dan 26]

Quand tous les humains vivront en harmonie et en toutes justices avec les autres, ils iront d'eux même porter de l'argent a ceux qui en ont besoin, ou encore ils s'en débarrasseront tous d'eux même.

effectivement rêvons, rêvons !!! Tout le monde il sera beau et gentil, !!! Ce sera beau !!
amicalement

[Occidental]

J'ai lu à peu près tout, mais en diagonale, et je recommencerai plus lentement; promis!

La question d'abolir l'argent (un kibboutz mondial) est une douce utopie, vu qu'il faut aussi nourrir ceux qui ne peuvent pas produire (enfants, vieillards, handicapés, accidentés, et tous ceux qui sont 'incapables sociaux') et vu la cupidité humaine.

Je croyais que la phrase "L'argent est un bon serviteur et un mauvais maître" était de Sénèque. Merci de l'avoir réattribuée à Horace. On la trouve à peine modifiée dans les Pensées de Marc-Aurèle.

On en veut toujours plus -enfin, perso, je me redis souvent la phrase de Socrate passant dans un marché, ou une galerie marchande: "Que de choses dont je n'ai pas envie!"
On en a toujours plus besoin, MAIS le "ticket" pour vivre, seulement vivre, est bien plus élevé qu'il y a 40 ans, vu l'augmentation des charges, taxes, impôts et cotisations diverses. Un exemple: dans mon coin au fond du Quercy où j'aspire à retourner, on vivait très bien avec une fosse septique; le tout-à-l'égoût a été installé, et la centrale d'assainissement des eaux pour un petit village (Bruxelles impose et oblige); frais supplémentaires entre 150 et 200 €/an.
Il y a 50 ans, on prenait son cabas, et on allait chercher son lait chez le voisin directement: pas de plastique, moins de canettes. Chacun triait ses ordures: compost/ papiers et cartons brûlés l'hiver dans le poêle/bouteilles rapportées 1 ou 2 fois par an au viticulteur où l'on prenait son pinard pour l'année. Maintenant, service de ramassage des ordures une fois par semaine: 120 € par an.
La voisine avait des poules et des canards et vendait sur le marché local hebdomadaire; interdit mntt sans de nombreux contrôles. Etait-on plus malades? Le boucher était abatteur directement dans les fermes d'élevage; interdit. il doit emmener les bêtes dans un abattoir en Aveyron à 50 km. Coût supplémentaire qui se répercute sur le client final. Mon père revendait 3 francs 6 sous le surplus de légumes et de pommes à l'automne à l'unique petit commerçant local: interdit! L'épicerie locale (journaux, tabac) ne peut acheter qu'à des grossistes spécialisés, officiels, et l'on a au fond du Quercy des poivrons de Hollande (le pays, pas le va-t-en-guerre actuel), des melons du Maroc, mais pas de melons du Lot. Comme tout pousse en même temps, tous les ans, j'en jette...
Le 'ticket' pour seulement vivre devient de plus en plus élevé; je redoute que cette société qui évolue trop vite en laisse pas mal au bord de la route, toujours au nom de la sécurité bien sûr...

Je ne crois pas que la question de fond ait été posée: Qu'est-ce que l'argent? (On ne parle pas du métal, on est d'accord)
-Une dette.
Qu'est-ce qui crée l'argent? Qui le fabrique?...
Y-aurait-il création d'argent si personne ne prenait de crédit?

Sur un forum religieux, il convient de noter que, dans le Judaïsme, le Messie viendra quand sera réalisée l'union des peuples de la Terre. Cette union passe par l'unification monétaire. Quand tous les peuples de la planète auront la même monnaie ( le "mondio"?), le commerce, les échanges seront facilités; la guerre est l'ennemi du commerce (sauf pour les marchands d'armes; cf la cote boursière actuelle des fabricants de scud, à son plus haut)); et davantage de paix règnera...
(Les ... valent bien une émoticône)
Ca n'a pas commencé avec l'euro. L'union monétaire règnait du temps de Charlemagne. Et au XIX°s; l'unité monétaire existait en Europe: l'Union Latine, adossée au bimétallisme. Et entre 1880 et 1888, tous les ateliers de France ont disparu, regroupé dans l'atelier de Paris. Et on est passé au monométallisme (l'or).
Puis il y eut la 1° GM et la fin de l'adossement de la monnaie sur l'or. Puis Bretton Woods. Puis l'euro. Ce sont des étapes.

Qu'on soit pour ou contre, rien n'empêchera que le Nouvel Ordre Mondial est en marche (le "N.O.M."). La question est:
Comment en laisser le moins possible, de gens, sur le bord de la route?

[dan 26]

Qu'on soit pour ou contre, rien n'empêchera que le Nouvel Ordre Mondial est en marche (le "N.O.M."). La question est:
Comment en laisser le moins possible, de gens, sur le bord de la route?

Il y a de moins en moins de personnes, qui meurent de faim, de maladie, les classes moyennes qui progressent fortement dans les pays en voie de développement, au détriment des classes pauvres . Meme sil il y a encore beaucoup a faire le monde progresse dans le bon sens par rapport à quelques centaines d'année . Soyons optimistes , constructifs et actifs contrairement à ces fameux indignés qui larmoient mais ne donnent aucune solutions . Le monde avance à grand pas et dans la bonne direction . Je suis un optimiste j'ai confiance en l'homme .
amicalement

[Pion]

Le monde avance à grand pas et dans la bonne direction . Je suis un optimiste j'ai confiance en l'homme .
amicalement

Exactement car je ne vois pas comment penser l'inverse pourrait de toute façon être une meilleur chose.

[Noonalepsyne]

Le monde avance à grand pas et dans la bonne direction . Je suis un optimiste j'ai confiance en l'homme .

D'ailleurs, même nos politiciens le disent : la crise est derrière nous !
Et les nuages s'arrêtent aux frontières...

[dan 26]

D'ailleurs, même nos politiciens le disent : la crise est derrière nous !
Et les nuages s'arrêtent aux frontières...

Je ne parle pas de notre pays mais du monde en général, !!
le monde va mieux, on ne peut le nier même si il reste encore beaucoup à faire
amicalement