Religions du monde :: forum religion

medico a écrit :mais reste dans le sujet et c'est tout bon.c'est aussi simple que cela!

Même en restant dans le sujet, ca dérive, alors...

les dérive arrive toujours le probléme ce n'est pas y rester.
d'ou ce petit rappel.

Il ne faut pas confondre ne pas recevoir de réponses et ne pas recevoir des réponses qui nous plaisent

Quand à mes accusations, j'ai apporté les éléments afin que chacun juge par lui même.
Dénoncer un fait, avertir ses compagnons ne veut dire en aucun cas que l'on souhaite du mal à la personne dont on dénonce les agissements !
Jéhovah m'est témoin que cela n'est absolument pas le cas et que pas une seconde je n'ai souhaité de mal ou la perte d'un quelconque participant de ce forum.
Juger de mes motivations, de mes sentiments comme tu le fais Franck est tout aussi insultant que l'accusation que j'ai portée contre toi.

Désolé pour le HS

Pour le reste, pour ma part, j'estime avoir largement répondu au sujet.

né de nouveau a écrit :Il ne faut pas confondre ne pas recevoir de réponses et ne pas recevoir des réponses qui nous plaisent

Quand à mes accusations, j'ai apporté les éléments afin que chacun juge par lui même.
Dénoncer un fait, avertir ses compagnons ne veut dire en aucun cas que l'on souhaite du mal à la personne dont on dénonce les agissements !
Jéhovah m'est témoin que cela n'est absolument pas le cas et que pas une seconde je n'ai souhaité de mal ou la perte d'un quelconque participant de ce forum.
Juger de mes motivations, de mes sentiments comme tu le fais Franck est tout aussi insultant que l'accusation que j'ai portée contre toi.

Désolé pour le HS

Pour le reste, pour ma part, j'estime avoir largement répondu au sujet.

Je peux te retourner ton argument.

Il n'est pas question de réponses qui nous plaisent, mais de réponses satisfaisantes et cohérentes.

Pour l'instant, tu nz m'as apporté que des réponses basées sur les raisonnements humains, comme "il est logique de penser que" et pas sur la Bible.

Donc, une réponse non basée sur la Bible n'est pour pas satisfaisante.

Je ne te juge pas, je juge seulement tes réponses. Tu es vexé parce que tu ne peux pas donner de réponses bibliques.

Et je n'ai porté aucune accusations contre toi, contrairement à toi, à ce que je sache... Dont acte !

Donne moi une réponse Biblique cohérente et oui, je serais d'accord avec toi.

En résumé, ces chrétiens sont oints de l’esprit saint de Dieu et reçoivent “ l’appel ” céleste, autrement dit “ l’invitation ” céleste . Cette invitation personnelle émane de Dieu. Ceux qui sont invités acceptent aussitôt d’être engendrés comme fils de Dieu, sans la moindre objection, sans le moindre doute, sans la moindre crainte. (Lire 1 Jean 2:20, 21.) Par conséquent, ce n’est pas eux qui choisissent leur espérance ; c’est Jéhovah qui appose sur eux son sceau, c’est-à-dire son esprit saint. — 2 Cor. 1:21, 22 ; 1 Pierre 1:3, 4.

medico a écrit :En résumé, ces chrétiens sont oints de l’esprit saint de Dieu et reçoivent “ l’appel ” céleste, autrement dit “ l’invitation ” céleste . Cette invitation personnelle émane de Dieu. Ceux qui sont invités acceptent aussitôt d’être engendrés comme fils de Dieu, sans la moindre objection, sans le moindre doute, sans la moindre crainte. (Lire 1 Jean 2:20, 21.) Par conséquent, ce n’est pas eux qui choisissent leur espérance ; c’est Jéhovah qui appose sur eux son sceau, c’est-à-dire son esprit saint. — 2 Cor. 1:21, 22 ; 1 Pierre 1:3, 4.

Pour moi, qui n'a pas cette onction, j'ai vraiment du mal à comprendre comment peuvent-ils le savoir...

Alors, on me donne des exemples qui tendrait à montrer ce que ressent un membre oint, mais rien de convaincant, rien de précis et de concret...

Jean 16:13

13 Cependant, quand celui-là* arrivera, l’esprit de la vérité+, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent+.

1°) Si c'est l'Esprit saint de Dieu, pourquoi dire qu'il ne parlera pas de son propre mouvement ?
2°) Cet esprit de vérité a-t-il annoncé les choses qui viennent ?

Bibliquement, on prend la Bible et on lit à la fin de l'Apocalypse de Jean ou Révélation :
18Moi, je l'atteste à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu lui ajoutera les fléaux décrits dans ce livre ; 19et si quelqu'un retranche des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte décrits dans ce livre." NBS
La prophétie donnée par Jésus à Jean et concernant l'avenir jusqu'après la fin du millénium est donc complète puisqu'on ne doit ni ajouter, ni retrancher.
Or Paul avait annoncé 1 Corinthiens 13:8L'amour ne succombe jamais. Que ce soient les prophéties, elles seront abolies ; les langues, elles cesseront ; la connaissance, elle sera abolie. 9Car c'est partiellement que nous connaissons ; c'est partiellement que nous prophétisons ; 10mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel sera aboli"
Il est donc bibliquement impossible que quelqu'un ait un don de prophétie car alors, cela serait en contradiction avec l'avertissement de l'Apocalypse et avec la déclaration de Paul.

Chronologiquement parlant, l'évangile de Jean a été rédigé après l'Apocalypse...Donc, le livre de l'Apocalypse n'est pas le denier livre écrit de la Bible.

et c'est quoi le rapport avec le sujet ( comment sait-on que l'on est oint de l'esprit) ?
Nous savons trés bien que l'évangile de Jean a été écrite an dernier.

Arlitto a écrit :Chronologiquement parlant, l'évangile de Jean a été rédigé après l'Apocalypse...Donc, le livre de l'Apocalypse n'est pas le denier livre écrit de la Bible.

Bonjour Arlitto,
Tu as tout à fait raison, je n'ai jamais dit le contraire Par contre l'Apocalypse est la dernière prophétie de la Bible et elle embrasse la totalité de l'histoire à venir jusqu'après la fin du millénium.
Puisque Jean précise qu'on ne peut rien ajouter ou retrancher à cette prophétie, cela veut donc dire que toute personne apportant une nouvelle prophétie sur cette même période s'oppose à ce qui est dit dans la Bible.
La prophétie étant complète, parfaite, le don de prophétie ne pouvait que s'arréter comme l'avait annoncé Paul.
Au passage, on peut voir là une preuve de l'amour de Dieu, en confiant cette prophétie totale au dernier apôtre, Il permettait aux chrétiens des siècles à venir de ne pas se laisser entrainer par des prétendues nouvelles révélations de l'esprit.
Bonne journée
Pierre

medico a écrit :et c'est quoi le rapport avec le sujet ( comment sait-on que l'on est oint de l'esprit) ?
Nous savons trés bien que l'évangile de Jean a été écrite an dernier.

Le rapport est que dans l'évangile de Jean il y a aussi des prophéties, donc si l'Apocalypse était le dernier livre des prophéties, les prophéties de l'évangile de Jean ne seraient pas valables. L'apocalypse ne parle que des prophéties de ce livre/rouleau uniquement.

pas du tout il des prophéties dans des autres livres plus anciens qui ne se sont pas encore accomplis.et cela ne les remet pas en cause pour autant.

L'évangile de Jean a été écrit après l'apocalypse de Jean, les prophéties ne concernent que CE livre, contrairement à ce que certains voudraient faire croire, combien de fois ai-je entendu que le livre de l'Apocalypse scellé la Bible entièrement et d'une manière définitive en tant que dernier livre écrit, alors que le dernier livre écrit et l'évangile de Jean qui contient aussi des prophéties.

Apocalypse de Jean 22
18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ;
19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.

mais tu parles a des convertis. tu enfonces des portes ouvertes.