1914, 1935, 1975 - Pourquoi autant de dates ?

[medico]

le scoop.
et quand Paul dit ceci .
(Romains 13:12) 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière [...]
Tu dis quoi ?

[papy]

le scoop.
et quand Paul dit ceci .
(Romains 13:12) 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière [...]
Tu dis quoi ?

Si " les armes de la lumières" sont les dates avancées par la WT il y a une fameuse éclipse solaire .

[ami de la verite]

(2 Pierre 2:5) s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres

Si on pourrait dire que Noé est entré dans un monde nouveau, on ne pourrait cependant pas dire qu'il est entré dans un nouveau système de choses qui ne gît pas au pouvoir du Méchant (2Co 4:4 Jean 5:19); conclusion dire "un monde nouveau" signifie ici entrer dans un nouveau système de choses qui balayera un monde, celui actuel dont Satan est le chef et qui deviendra ainsi ancien.

C'est bien ce qui est dit bibliquement n'est-ce pas, et c'est à venir. Le fait donc que pour certains les TJ aient annoncés des dates qui n'ont pas vu la réalisation de leur interprétations du moment, cela rend-t-il caduque la parole de Dieu à ce sujet qui en parle ? Et qui en parle si ce n'est les TJ ?

[franck17360]

(2 Pierre 2:5) s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres

Si on pourrait dire que Noé est entré dans un monde nouveau, on ne pourrait cependant pas dire qu'il est entré dans un nouveau système de choses qui ne gît pas au pouvoir du Méchant (2Co 4:4 Jean 5:19); conclusion dire "un monde nouveau" signifie ici entrer dans un nouveau système de choses qui balayera un monde, celui actuel dont Satan est le chef et qui deviendra ainsi ancien.

C'est bien ce qui est dit bibliquement n'est-ce pas, et c'est à venir. Le fait donc que pour certains les TJ aient annoncés des dates qui n'ont pas vu la réalisation de leur interprétations du moment, cela rend-t-il caduque la parole de Dieu à ce sujet qui en parle ? Et qui en parle si ce n'est les TJ ?

Oui, mais Noé ne savait pas QUAND cela arriverait... Jusqu'à ce que Jéhovah lui disent d'entrer dans l'arche, et même là encore, il a dû attendre avant que l'eau ne tombe...Noé ne savait pas la date du jugement divin.

" Il en sera de même lors de la venue du fils de l'homme..."

Les dates ne servent qu'à tromper ceux qui cherchent et ceux qui suivent ceux qui cherchent...

[papy]

franck a écrit : "Les dates ne servent qu'à tromper ceux qui cherchent et ceux qui suivent ceux qui cherchent ".
Les dates ont étés des carottes (moisies) utilisées pour faire avancer l’âne dans la mauvaise direction .(voir TdG de juillet ).

[franck17360]

franck a écrit : "Les dates ne servent qu'à tromper ceux qui cherchent et ceux qui suivent ceux qui cherchent ".
Les dates ont étés des carottes (moisies) utilisées pour faire avancer l’âne dans la mauvaise direction .(voir TdG de juillet ).

Je ne pense pas qu'il s'agisse de cela. je pense surtout qu'ils le font en toute bonne foi. néanmoins il faut leur montrer que ce n'est pas la voie à suivre, puisque le Christ nous a demander de ne pas chercher le jour et l'heure, car cela ne nous appartient pas de le savoir.

Mais non, on utilise un verset biblique qui mentionne que des prophètes ont cherché à savoir, etc, etc... Pourtant le Christ est clair dans ses propos.

[Arlitto]

je pense surtout qu'ils le font en toute bonne foi

Ceux qui ont émis des dates "bibliques" étaient tous de bonne foi au départ, le problème de la sincérité et de la bonne foi, s'est posée après que ces dates "pseudos-prophétiques" soient passées sans se réaliser, c'est ainsi que l'hypocrisie et le mensonge ont commencé à s'installer dans ces mouvements.

Au lieu de dire: nous nous sommes trompés, en fait nous ne sommes pas ce que nous croyions, ni élues, ni guidés, nous nous excusons de vous avoir induit en erreur,....Non...à la place, ils se sont accrochés à leurs théories fumeuses et ont continué à tromper volontairement les gens en les accusant eux d'avoir mal compris en leur faisant pour la plupart porter le chapeau parfois, ils se sont auto lavés et auto justifiés en continuant dans leurs erreurs flagrantes. La tromperie est volontaire aujourd'hui, cela n'a plus rien à voir avec la sincérité du début quand ils s'imaginaient que.....

Il n'y a qu'à voir les fruits de ces organisations autoproclamés. Chantage, exclusion, hypocrisie, silence, argent demandé malgré la fin du monde proche rejet de l'autre, méchanceté, peur de les quitter sous peine de tout perdre, et.etc.


2 Timothée:

7 qui sont toujours en train d'apprendre mais ne peuvent jamais arriver à la connaissance de la vérité. 8 De même que Jannès et Jambrès se sont opposés à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité. Ils ont l'intelligence pervertie et sont disqualifiés en ce qui concerne la foi.
9 Mais ils n'iront pas plus loin, car leur folie sera évidente pour tous, comme l'a été celle de ces deux hommes.

[né de nouveau]

Les dates ont étés des carottes (moisies) utilisées pour faire avancer l’âne dans la mauvaise direction .(voir TdG de juillet ).

Non Papy, je ne suis pas d'accord, tout d'abord parce que celui qui sert uniquement parce qu'il pense qu'il va atteindre la carotte ne reste pas longtemps.
Petit jeu, tu prends les chiffres de 73,74,75 et tu les compares avec ceux de 70,71,72 et tu verras que le nombre de départs a été gelé pendant les 3 années 73,74,75 mais a été rattrapé sur la seule année 76. Autrement dit, certains qui seraient partis en temps normal ont attendu des fois que.....mais ils n'ont pas tenu plus longtemps.
C'est ce qu'a dit le Christ : "celui qui veut sauver son âme....etc". Ce n'est pas une date qui fera que quelqu'un restera TJ mais la foi !
Si tu reprends la Bible, tu t'apercevras que Paul croyait au début être encore vivant au retour du Christ, si tu prends la Didaché tu verras que l'Eglise de la fin du premier siècle croyait ce retour imminent, idem un peu plus tard. Toutes ces personnes ne servaient pas pour une date mais étaient impatientes de voir la réalisation des prophéties.
Pour ma part, si la fin n'arrivait que dans 30 ans 100 ans ou je ne sais pas quand, cela ne changerait rien à ma foi et à ma manière de vivre car je sais que c'est là le meilleur mode de vie.
Moi ce que je vois Papy c'est que "l'âne" reste le seul du troupeau à garder la neutralité politique, à parler du royaume du Christ et de son Dieu, de refuser toute participation à des conflits et pour moi, c'est l'essentiel

[papy]

Né de nouveau a écrit :" Moi ce que je vois Papy c'est que "l'âne" reste le seul du troupeau à garder la neutralité politique, à parler du royaume du Christ et de son Dieu, de refuser toute participation à des conflits et pour moi, c'est l’essentiel "
S'il s'était contenté de " l'essentiel " on n'aurait pas occasionné tous les dégâts que l'on moissonne aujourd'hui.
Avant l'effondrement , il y a l’orgueil.
Le CC des TdJ n 'a pas gardé à l'esprit l'exemple de Moïse qui présomptueusement à frappé le rocher .
Il a été sanctionné pour cela .
La sanction pour le CC va bientôt débuter .Il est allé trop loin , il en est conscient mais malgré la TdG de juillet ,on sent encore une forme d'hypocrisie .

[franck17360]

Tout cela n'enlève pas les paroles du Christ :

“ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. ” (Matthieu 24:36)

[né de nouveau]

“ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. ” (Matthieu 24:36)
Verset répété régulièrement par les Témoins de Jéhovah mais ne pas connaître le jour et l'heure ne veut pas dire ne pas connaître l'époque.
Tous ceux qui s'intéressent un peu au judaïsme savent que cette expression est liée à une fête juive : la fête de sonnerie des trompettes Lv 23:24 ; Nb 29:1-6. Cette fête a une particularité, elle a lieu le premier jour du mois lunaire or pour qu'un mois lunaire soit déclaré commencé, il fallait qu'on voit le premier croissant à Jérusalem. Deux personnes avaient la tâche d'observer le ciel et d'avertir le grand prêtre qui proclamait le début du mois. Même si les juifs connaissaient l'époque de la fête des trompettes, ils ne savaient pas quand le croissant serait visible. Parfois ce n'est qu'au milieu de la nuit ou la nuit suivante que la lune était visible.
(Aujourd'hui les juifs se servent du calendrier mais on retrouve le même principe chez les musulmans où la tradition est maintenue en Islam pour le ramadan et cette année il y a eu une différence entre le calendrier et la constatation visuelle à la Mecque)
Beaucoup oublient que les interlocuteurs de Jésus étaient juifs et il faut donc tenir compte de la culture et des expressions juives.
Mais même sans ce détail, pourquoi Jésus aurait-il donné des détails, pourquoi Paul aurait fait de même s'il ne fallait pas que les chrétiens cherchent à déterminer l'époque ?
Ce serait totalement idiot ! : c'est comme si Jésus nous disait : Je te donne un signe, des prophéties, mais attention, tout ça pour rien, tu ne dois surtout pas chercher à comprendre quelle époque cela désigne."
Le Christ a donné un signe afin que ses disciples gardent courage malgré les conditions de plus en plus difficiles et sachent que la délivrance était proche.
Même s'ils se sont trompés sur la proximité de l'intervention de Dieu, cet espoir a permis aux chrétiens du premier siècle d'endurer la persécution.

[papy]

Né de nouveau nous savons que nous vivons aux temps de la fin !........ tout le reste c'est du " m'as-tu-vu ? ".

[né de nouveau]

Bonjour Papy,
Tu sais que des humains ont dit la même chose au premier siècle, au 12 ème au 17ème etc. ? La prophétie de Daniel permet justement d'être certains de l'époque.
Le fait de savoir que les cieux ont été purifiés depuis 1914 nous permet de comprendre pleinement pourquoi cette année a été un virage dans l'histoire de l'humanité.
Il y a une différence entre croire aux derniers jours et reconnaître que le Christ a été intronisé au ciel.
Bon dimanche,
Pierre

[franck17360]

“ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. ” (Matthieu 24:36)
Verset répété régulièrement par les Témoins de Jéhovah mais ne pas connaître le jour et l'heure ne veut pas dire ne pas connaître l'époque.
Tous ceux qui s'intéressent un peu au judaïsme savent que cette expression est liée à une fête juive : la fête de sonnerie des trompettes Lv 23:24 ; Nb 29:1-6. Cette fête a une particularité, elle a lieu le premier jour du mois lunaire or pour qu'un mois lunaire soit déclaré commencé, il fallait qu'on voit le premier croissant à Jérusalem. Deux personnes avaient la tâche d'observer le ciel et d'avertir le grand prêtre qui proclamait le début du mois. Même si les juifs connaissaient l'époque de la fête des trompettes, ils ne savaient pas quand le croissant serait visible. Parfois ce n'est qu'au milieu de la nuit ou la nuit suivante que la lune était visible.
(Aujourd'hui les juifs se servent du calendrier mais on retrouve le même principe chez les musulmans où la tradition est maintenue en Islam pour le ramadan et cette année il y a eu une différence entre le calendrier et la constatation visuelle à la Mecque)
Beaucoup oublient que les interlocuteurs de Jésus étaient juifs et il faut donc tenir compte de la culture et des expressions juives.
Mais même sans ce détail, pourquoi Jésus aurait-il donné des détails, pourquoi Paul aurait fait de même s'il ne fallait pas que les chrétiens cherchent à déterminer l'époque ?
Ce serait totalement idiot ! : c'est comme si Jésus nous disait : Je te donne un signe, des prophéties, mais attention, tout ça pour rien, tu ne dois surtout pas chercher à comprendre quelle époque cela désigne."
Le Christ a donné un signe afin que ses disciples gardent courage malgré les conditions de plus en plus difficiles et sachent que la délivrance était proche.
Même s'ils se sont trompés sur la proximité de l'intervention de Dieu, cet espoir a permis aux chrétiens du premier siècle d'endurer la persécution.

Ne détourne pas le sujet, on parle de dates précises là, pas de période... regarde le thème du sujet.

[VENT]

Il n'a jamais été donné de date et tu le sais franch17360