Religions du monde :: forum religion

franck17360 a écrit :TG du 15/11/2011 p.25 :

"Quelque temps plus tard, Jésus a invité Pierre et André à le suivre et à devenir “ pêcheurs d’hommes ”. Comment ont-ils réagi ? “ Abandonnant aussitôt les filets, ils le suivirent. ” Même chose pour Jacques et Jean : “ Laissant aussitôt le bateau et leur père, ils le suivirent. ” (Mat. 4:18-22). Pourquoi se sont-ils engagés à plein temps dans le ministère ? Était-ce une décision prise sur un coup de tête ? Absolument pas. Les mois précédents, ils avaient écouté Jésus, l’avaient vu opérer des miracles, avaient observé son zèle pour la justice et avaient été témoins des réactions enthousiastes que son ministère suscitait. Résultat ? Leur foi et leur confiance en Jéhovah avaient grandi."

Vent, tu veux tellement prouver mes erreurs que tu ne suis même plus ton organisation...

Comme d'habitude franck17360 tu utilises les publications de la WT qui t'arrangent pour avoir à tout prix le dernier mot, mais pas celui de la vérité.

Les miracles n'étaient pas le fondement de la foi que Jésus a suscité dans ses disciples mais comme il est mentionné dans cette TG " ils avaient écouté Jésus, avaient observé son zèle pour la justice et avaient été témoins des réactions enthousiastes que son ministère suscitait.

Comme je l'ai dit dans un message plus haut, si Jésus n'avait fait que des miracles sans rien enseigner crois-tu que ses disciples auraient eu foi ? et foi en quoi ?

Aujourd'hui nous avons foi sans avoir besoin de voir des miracles de qui que ce soit car nous croyons fermement que la parole de Dieu va bientôt instaurer le paradis terrestre sous la direction de son royaume dont Christ Jésus a été investi du pouvoir de gouverner.

franck17360 a écrit : Bien sur que la foi est importante, je ne le nie pas (et l'ai jamais nié), néanmoins, les miracles font partie intégrante d'une personne ointe de Dieu. La puissance de dieu est telle que même les gens voulaient être recouvert de l'ombre de Pierre pour être guéris !!! (Actes 5:15: "si bien qu’on allait jusqu’à amener les malades dans les grandes rues et qu’on les déposait là sur de petits lits et des couchettes, afin que, lorsque Pierre passerait, son ombre au moins puisse tomber sur quelqu’un d’entre eux")

Alors, ne me faîtes pas avaler que vous êtes oints de Dieu...

Les oints on une espérance supérieur que de simplement faire des miracles de temps en temps, ce n'est pas ça le paradis, le paradis terrestre c'est d'apprendre aux humains à connaître Dieu de telle sorte qu'ils n'auront pas besoins de demander à un oint pour être guérit miraculeusement, car l'homme le demandera directement à Jéhovah et sera guéri par sa propre foi.

VENT a écrit :
Comme d'habitude franck17360 tu utilises les publications de la WT qui t'arrangent pour avoir à tout prix le dernier mot, mais pas celui de la vérité.

Et rebelote, une autre affirmation gratuite...sans preuves !
J'ai utilisé les publications de la WT cette fois ci pour te montrer que tu es prêt à dévier de tes propres croyances pour me mettre en défaut... Encore une fois, à l'eau

Vent a écrit :Les miracles n'étaient pas le fondement de la foi que Jésus a suscité dans ses disciples mais comme il est mentionné dans cette TG " ils avaient écouté Jésus, avaient observé son zèle pour la justice et avaient été témoins des réactions enthousiastes que son ministère suscitait.

Encore une fois, qui a dit que les miracles de Jésus étaient le fondement de la foi ? Faut lire les posts, Vent, tu le sais ?

Vent a écrit :Comme je l'ai dit dans un message plus haut, si Jésus n'avait fait que des miracles sans rien enseigner crois-tu que ses disciples auraient eu foi ? et foi en quoi ?

Et comme je l'ai mentionné plus haut, ce sont les miracles ET l'enseignement de Jésus qui ont ébahis les gens... Mais bon, comme tu ne lis pas les posts...

vent a écrit :Aujourd'hui nous avons foi sans avoir besoin de voir des miracles de qui que ce soit car nous croyons fermement que la parole de Dieu va bientôt instaurer le paradis terrestre sous la direction de son royaume dont Christ Jésus a été investi du pouvoir de gouverner.

C'est toi qui le dit, ce n'est pas la pensée de Jéhovah (actes 2:16-21).

VENT a écrit : Les oints on une espérance supérieur que de simplement faire des miracles de temps en temps, ce n'est pas ça le paradis, le paradis terrestre c'est d'apprendre aux humains à connaître Dieu de telle sorte qu'ils n'auront pas besoins de demander à un oint pour être guérit miraculeusement, car l'homme le demandera directement à Jéhovah et sera guéri par sa propre foi.

Vous êtes tellement aveuglés par vos croyances non bibliques que vous ne voyez pas sur le chemin sur le quel vous marchez !

Pourquoi Jésus a oint ses disciples... Pour régner avec lui en premier lieu ? Non, c'est pour annoncer la bonne nouvelle du Royaume !
C'est pour servir Jéhovah et que ces oints soient pleins de puissance pour montrer aux hommes que c'est réellement de la part de Dieu qu'ils sont oint ! cette onction est aussi une forme d'autorité. Et pour montrer son autorité, il faut montrer sa puissance (celle que l'Esprit de dieu confère aux oints) afin que les gens écoutent...Jéhovah s'est servi de ses oints d'instruments à la propagation de la bonne nouvelle ! et dans les derniers, c'est ce qu'ils fera aussi ! (actes 2:16-21)
Parce qu'il veut qu'un maximum de gens soient sauvés et que TOUS parviennent à la repentance...

Vous, vous êtes plus dans le domaine de la condamnation (orgeuil). Du reste, vous dites vous-mêmes que votre prédication condamne le monde qui refuse de vous écouter... Jéhovah n'est pas comme cela. C'est non biblique votre attitude !

Aujourd'hui, vous, vous dites que vous êtes oint dans le seul et unique but de régner avec Christ...

Y a pas comme un problème ?

franck17360 a écrit :
Et rebelote, une autre affirmation gratuite...sans preuves !
J'ai utilisé les publications de la WT cette fois ci pour te montrer que tu es prêt à dévier de tes propres croyances pour me mettre en défaut... Encore une fois, à l'eau

Tu te fais des idées franck17360, je ne dévie pas de mes croyances qui sont bien solide ne t'inquiète pas, et je ne cherche pas non plus à te mettre en défaut, ce n'est pas mon genre et ça n'a aucun intérêt.

franck17360 a écrit : Aujourd'hui, vous, vous dites que vous êtes oint dans le seul et unique but de régner avec Christ...

Y a pas comme un problème ?

Bah non, ça te cause un problème à toi ?

ben oui. le but d'une onction n'a jamais eu pour unique but de régner, surtout à partir du premier siècle...

VENT a écrit : Tu te fais des idées franck17360, je ne dévie pas de mes croyances qui sont bien solide ne t'inquiète pas, et je ne cherche pas non plus à te mettre en défaut, ce n'est pas mon genre et ça n'a aucun intérêt.

Non, bien sur que non....

franck17360 a écrit :ben oui. le but d'une onction n'a jamais eu pour unique but de régner, surtout à partir du premier siècle...

Alors d'après toi c'est quoi le but de l'onction ?

VENT a écrit : Alors d'après toi c'est quoi le but de l'onction ?

Je te l'ai déjà expliqué plus haut, Vent, je ne vais pas répéter 36.000 fois les mêmes choses. Faut arrêter de nous prendre pour des idiots hein ?

franck17360 a écrit : Je te l'ai déjà expliqué plus haut, Vent, je ne vais pas répéter 36.000 fois les mêmes choses. Faut arrêter de nous prendre pour des idiots hein ?

Heuu excuse moi franck17360, je n'ai pas ta faculté de compréhension aussi rapide

Je vais répondre à ton message ci-dessous :

franck17360 a écrit : Pourquoi Jésus a oint ses disciples... Pour régner avec lui en premier lieu ? Non, c'est pour annoncer la bonne nouvelle du Royaume !

Tu fais erreur franck17360, Jésus a fais une alliance avec ses disciples la vielle de son sacrifice pour leur garantir qu'ils seront avec lui dans le royaume de Dieu, même si à ce moment là les apôtres ignoraient qu'ils siégeraient sur des trônes céleste, ce qui fut un sujet d'inquiétude plus tard pour quelque chrétiens oints en apprenant que pour régner au ciel ils devaient mourir dans la chair, mais cela est un autre sujet.

Luc 22:28 “ Cependant, vous êtes, vous, ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves ; 29 et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous vous asseyiez sur des trônes pour juger les douze tribus d’Israël.


Jean 20:22 Et après avoir dit cela, il souffla sur eux et leur dit : “ Recevez de l’esprit saint. 23 Si vous pardonnez les péchés de n’importe quelles personnes, ils leur sont pardonnés ; si vous retenez ceux de n’importe quelles personnes, ils sont retenus. ”

franck17360 a écrit : C'est pour servir Jéhovah et que ces oints soient pleins de puissance pour montrer aux hommes que c'est réellement de la part de Dieu qu'ils sont oint ! cette onction est aussi une forme d'autorité. Et pour montrer son autorité, il faut montrer sa puissance (celle que l'Esprit de dieu confère aux oints) afin que les gens écoutent...Jéhovah s'est servi de ses oints d'instruments à la propagation de la bonne nouvelle ! et dans les derniers, c'est ce qu'ils fera aussi ! (actes 2:16-21)
Parce qu'il veut qu'un maximum de gens soient sauvés et que TOUS parviennent à la repentance...

Pas du tout frank 17360 tout les disciples de Jésus n'ont pas reçu l'esprit saint et parmi ceux là la bible rapporte que Thomas qui était absent lors de l'effusion de l'esprit saint mentionné en Jean 20:22,23, Jésus apparu une seconde fois huit jours plus tard au milieux des disciples où cette fois Thomas était présent, or Jésus n'a pas renouveler l'effusion de l'esprit saint. Le récit témoigne plus loin que c'est par le témoignage de la bible que les gens croiront et non par des miracles.

Jean 20:26 Eh bien, huit jours plus tard, ses disciples étaient de nouveau à l’intérieur, et Thomas avec eux. Jésus vint, alors que les portes étaient verrouillées, et il se tint au milieu d’eux et dit : “ Paix à vous. ” 27 Puis il dit à Thomas : “ Mets ton doigt ici, et vois mes mains, et prends ta main et enfonce-la dans mon côté ; et cesse d’être incrédule, mais mets-toi à croire. ” 28 En réponse Thomas lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu ! ” 29 Jésus lui dit : “ Parce que tu m’as vu, tu as cru ? Heureux ceux qui ne voient pas et pourtant croient. ”


30 Jésus, bien sûr, accomplit encore beaucoup d’autres signes devant ses disciples, [signes] qui ne sont pas écrits dans ce rouleau. 31 Mais ceux-là ont été écrits pour que vous croyiez que Jésus est le Christ le Fils de Dieu, et pour que — parce que vous croyez — vous ayez la vie par le moyen de son nom.

franck17360 a écrit : Vous, vous êtes plus dans le domaine de la condamnation (orgeuil). Du reste, vous dites vous-mêmes que votre prédication condamne le monde qui refuse de vous écouter... Jéhovah n'est pas comme cela. C'est non biblique votre attitude !

Mais franck17360 soyons sérieux, tout d'abord ce n'est pas notre prédication mais celle de Jésus que nous prêchons, nous n'avons donc rien inventé, de plus nous prêchons le même message de Christ à savoir que Dieu tellement aimé le monde qu'il a sacrifié son fils unique afin que tout homme qui à foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle - Jean 3:16

Jean 3:17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire.

Ainsi, tant que les témoins de Jéhovah prêchent le temps favorable qui offre la vie éternelle pour tout les hommes,il n'y a aucune condamnation pour qui que se soit, c'est celà l'amour incommensurable de Dieu.

franck17360 a écrit : Aujourd'hui, vous, vous dites que vous êtes oint dans le seul et unique but de régner avec Christ...

C'est en effet le gage que Jéhovah donne à ceux qu'il a choisi pour qu'ils règnent avec son fils sur treize trônes célestes symboliques.

Je ne sais pas comment est venu le sujet (surement par moi! ), mais nous ne sommes dans le bon créneau là...
Mais on nous pardonnera je pense.

VENT a écrit : Heuu excuse moi franck17360, je n'ai pas ta faculté de compréhension aussi rapide

Ce n'est pas une question de compréhension rapide, c'est une question de lire les posts et pas en diagonale.

Vent a écrit :Tu fais erreur franck17360, Jésus a fais une alliance avec ses disciples la vielle de son sacrifice pour leur garantir qu'ils seront avec lui dans le royaume de Dieu, même si à ce moment là les apôtres ignoraient qu'ils siégeraient sur des trônes céleste, ce qui fut un sujet d'inquiétude plus tard pour quelque chrétiens oints en apprenant que pour régner au ciel ils devaient mourir dans la chair, mais cela est un autre sujet.

Non, c'est toi qui fait erreur, Vent , je cite :

" L’apôtre Jean indiqua que l’onction par l’esprit saint que les chrétiens reçoivent les enseigne (1Jn 2:27). Elle les mandate et les qualifie en vue du ministère chrétien de la nouvelle alliance. — 2Co 3:5, 6." - it-2 p.437 (là, je cite la publication WT, car je suis d'accord avec elle sur ce point, je l'ai déjà montré dans d'autres sujets).

2 Corinthiens 3:5,6: "Ce n’est pas que de nous-mêmes nous soyons qualifiés pour estimer quelque chose comme venant de nous, mais notre capacité vient de Dieu 6 qui nous a vraiment qualifiés pour être ministres d’une nouvelle alliance, non d’un code écrit, mais de [l’]esprit, car le code écrit condamne à mort, mais l’esprit rend à la vie"

Vent a écrit :Pas du tout frank 17360 tout les disciples de Jésus n'ont pas reçu l'esprit saint et parmi ceux là la bible rapporte que Thomas qui était absent lors de l'effusion de l'esprit saint mentionné en Jean 20:22,23, Jésus apparu une seconde fois huit jours plus tard au milieux des disciples où cette fois Thomas était présent, or Jésus n'a pas renouveler l'effusion de l'esprit saint. Le récit témoigne plus loin que c'est par le témoignage de la bible que les gens croiront et non par des miracles.

Ah bon? Thomas était un apôtre et n'était pas oint ? Tu es bien sûr de ce que tu avances là, Vent ? Parce que je crois que tu deviens apostat là...
Comme quoi, il arrive à tout le monde de se tromper.

Vent a écrit :Mais franck17360 soyons sérieux, tout d'abord ce n'est pas notre prédication mais celle de Jésus que nous prêchons, nous n'avons donc rien inventé, de plus nous prêchons le même message de Christ à savoir que Dieu tellement aimé le monde qu'il a sacrifié son fils unique afin que tout homme qui à foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle - Jean 3:16

Y a des grosses différences non bibliques quand même... Mais le but ultime est là oui, je le reconnais.

Vent a écrit :Ainsi, tant que les témoins de Jéhovah prêchent le temps favorable qui offre la vie éternelle pour tout les hommes,il n'y a aucune condamnation pour qui que se soit, c'est celà l'amour incommensurable de Dieu.

Dis ca aux membres du CC qui autorise ce genre d'écritures dans leur publications. Tu veux des exemples ?

Vent a écrit :C'est en effet le gage que Jéhovah donne à ceux qu'il a choisi pour qu'ils règnent avec son fils sur treize trônes célestes symboliques.

Il n'y a pas que le règne. Pour vous, c'est le but ultime. or, la Bible montre bien qu'une personne ointe est bien le propagateur de la bonne nouvelle et qu'il est là pour annoncer la bonne nouvelle du royaume. la prêtrise et la royauté est une récompense, et c'est le résultat de tout le travail fourni, pas une certitude.

Bonjour Vent,
Quelle importance que quelqu'un nie ton onction ? Cherches-tu à être reconnu par les hommes ? Pour ma part, la seule chose importante est le baptême de l'esprit que j'ai reçu.
Juger que quelqu'un est oint ou pas, cela revient à juger Jéhovah et le Christ tout simplement car ce sont eux et eux seuls qui décident !
Personne ne peut dire qui est oint ou qui ne l'est pas tout simplement parce que personne ne peut juger du coeur d'une personne à la place de Dieu et du Christ.
Donc si quelqu'un te dit que tu n'es pas oint, ce n'est pas à toi qu'il s'en prend mais au Christ et à Jéhovah.
Pour ma part, je laisse chacun libre de penser ce qu'il veut, si untel veut me considérer comme oint, tant mieux, si untel me considère comme non oint, tant pis, cela n'a aucune importance.
Je ne suis pas sur terre pour avoir l'approbation des hommes mais pour avoir celle de Dieu et de Son Christ.
Je me souviens du Christ qui a cessé de répondre aux chefs religieux qui niaient qu'il était le fils de Dieu.
Bonne journée,
Pierre
Réédition because énorme faute de conjugaison..... J'en ai profité pour ajouter une phrase.

né de nouveau a écrit :Bonjour Vent,
Quelle importance que quelqu'un nie ton onction ? Cherches-tu à être reconnu par les hommes ? Pour ma part, la seule chose importante est le baptême de l'esprit que j'ai reçu.
Juger que quelqu'un est oint ou pas, cela revient à juger Jéhovah et le Christ tout simplement car ce sont eux et eux seuls qui décident !
Personne ne peut dire qui est oint ou qui ne l'est pas tout simplement parce que personne ne peut juger du coeur d'une personne à la place de Dieu et du Christ.
Donc si quelqu'un te dit que tu n'es pas oint, ce n'est pas à toi qu'il s'en prend mais au Christ et à Jéhovah.
Pour ma part, je laisse chacun libre de penser ce qu'il veut, si untel veut me considérer comme oint, tant mieux, si untel me considère comme non oint, tant pis, cela n'a aucune importance.
Je me souviens du Christ qui a cessé de répondre aux chefs religieux qui niait qu'il était le fils de Dieu.
Bonne journée,
Pierre

Je ne nie pas l'onction... Je nie VOTRE onction telle que vous la concevez, car elle n'est pas biblique ! (1 Jean 2:20,27 ; Actes 2:16-21)

Oui, Pierre, souviens toi bien du Christ et de ses actions, tu en as besoin... Persuade toi que tu es oint... Moi, je suis sur que tu ne l'es pas. Un vrai oint agit d'une autre manière, avec bien plus d'amour du prochain et de spiritualité. Il est bien moins terrestre...
Et un oint selon actes et 1 jean ont des manifestations physiques divines.

Vous non. Imparable.

né de nouveau a écrit :Bonjour Vent,
Quelle importance que quelqu'un nie ton onction ? Cherches-tu à être reconnu par les hommes ?

Bonjour né de nouveau

Je ne cherche absolument pas à être reconnu de quoi que ce soit des hommes et c'est dommage que mes réponses données à franck soient interprétés ainsi car personnellement j'ai l'habitude de ce genre de rejet même parmi les TJ dont des anciens sans parler du CC qui c'est permis de donner des "critères d'onction" pour que les TJ juge qui est oint ou pas, même s'il a conclus sont article en disant "quoi qu'il en soit c'est Jéhovah qui choisi les oints" et que depuis il a revu sa position sur cette question. Bref, aujourd'hui encore la majorité des TJ ne reconnaissent comme oint que les membres du CC et/ou exceptionnellement les anciens ou pionnier, mais ça ne me dérange pas du tout ou plus, dans la mesure où je fais ce que j'ai à faire, et ce que les autres pensent m'est totalement indifférent.

Donc si je répond à franck17360 c'est pour démontrer que les membres du CC sont bel et bien oint de l'esprit saint, prouver par l'oeuvre de prédication mondiale réalisée en distribuant la nourriture spirituelle en temps voulu.

Matthieu 24:45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ?


Cette question il n'y a que le collège central des témoins de Jéhovah qui peut y répondre.

Je voulais aussi et surtout démontrer à franck17360 que ce ne sont pas les miracles qui donnent la foi aujourd'hui mais la parole de Dieu. Bien sûr les miracles de Jésus et des apôtres ont fait parti de l'enseignement spirituel du 1er siècle, mais aujourd'hui les miracles n'ont plus d'utilité dans la mesure ou la parole de Dieu a été certifié une foi pour toute par la mort et la résurrection de Christ Jésus, en effet nous n'avons pas besoin de voir à nouveau accomplir des miracles des membres oints puisque les miracles de Jésus et des apôtres sont reconnu par les religions, ou alors la chrétienté ne les reconnait-elle pas ? Pourquoi le CC devrait-il faire des miracles, pour enseigner le but des miracles du 1er siècle ?

La bible est complète et n'a pas besoin qu'on y ajoute quoi que ce soit, les miracles de Jésus et des apôtres ont été réalisés dans un but d'enseignement pour apprendre à connaitre Dieu - Jean 17:3

Celui qui a foi en Christ aura foi dans les miracles qu'il a réalisé, celui qui n'a pas foi dans ses paroles ne peut recevoir la foi par les miracles, comme Pierre qui s'enfonça dans la mer après avoir marché quelque mètres sur l'eau - Matthieu 14:25-33. Cet exemple démontre que l'on obtient pas la foi par les miracles.

Bonne journée