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Papy...
Qui a dit "en dehors de l'Eglise point de salut"?
Au fait qui a reçu la possibilité de lier et de délier sur la terre ce qui serait lié et délié dans les cieux y compris de pardonner et de ne ne pas pardonner les péchés?(Mat 18:15-18) Maintenant selon Actes 16:4 (15:28,29 aussi) les ordonnances à transmettre dans les congrégations venaient d'où et de qui? Donc chacun faisait ce qu'il voulait ou pas? Enfin le fait de suivre les ordonnances du CC de l'époque (apôtres et anciens à Jérusalem) était-il bénéfique ou pas? (Voir la réponse en Actes 16:5) et toi Papy tu fait comment tout seul pour te fortifier? Tu picores ça et là...ou tu fait comme l'eunuque Ethiopien qui cherchait auprès de Philippe (envoyé par les Apôtres...) à comprendre... ce que tu lis? (ACTES 8:31) Au fait qui avait mis a part Philippe?
A+

philippe83 a écrit :Papy...
Qui a dit "en dehors de l'Eglise point de salut"?

g 09/03/1993 page7
La nouvelle attitude de l’Église envers les autres religions est aussi source de difficultés. “Des croyants (...) se sentent floués. On leur a trop dit que leur religion était la seule vraie ou, au minimum, la meilleure”, constate Le Monde. Certes, un grand nombre de catholiques sont favorables à l’idée de discuter avec leurs “frères séparés”, qu’ils soient orthodoxes ou protestants. Mais beaucoup, à qui l’on a enseigné autrefois que ‘hors de l’Église point de salut’, ne comprennent pas ce changement d’attitude. Cette nouvelle politique est en grande partie responsable du schisme qui s’est produit entre le Vatican et les traditionalistes, dont le chef de file, le défunt archevêque Marcel Lefebvre, fut excommunié par le pape Jean-Paul II en 1988.

philippe83 a écrit :Liberté bonjour.
Tu devrais prendre le temps de répondre parfois car le choix de traduire ce passage ainsi dans la Tmn par: "dons en hommes" au lieu de "don aux hommes" n'est pas anodin, car dans sa note sur ce verset le NT T.O.B de 1975 reconnait que cette tournure "dons EN hommes" est correcte car Paul ne parle pas des dons miraculeux ici mais de l'initiative du Seigneur qui donne à l'Eglise des hommes nécessaire à son édification!(quel dommage que je ne puisse scanner sur ce forum) mais peut-être que Médico pourra passer le note de cette traduction pour que tu t'en rendes compte.
Ainsi n'oublie pas Liberté avec tout le respect que je te dois de fouiller en profondeur car le site "la référence biblique" ne contient que 26 traductions et comme tu le sais il y en n'a beaucoup plus dans la réalité du monde de la Bible.
a+

Bonjour Philippe

Pour quelle raison ne l'applique-t'elle pas? (combien de traductions comme ça, dans ta centaine de Bibles?)

Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf

D'où cette parole: Monté dans les hauteurs, il a capturé des prisonniers; il a fait des dons aux hommes. (Ephésiens 4:8)

C'est un peu comme pour 2cor.5:20
On remplace un mot ou deux... histoire de valider un enseignement, une position, etc....
Mais quand on lit le verset, le chapitre ou mieux le livre en entier dans une autre traduction et que le sens du dit verset change....et là. ......

Azaz el

azaz el a écrit :C'est un peu comme pour 2cor.5:20
On remplace un mot ou deux... histoire de valider un enseignement, une position, etc....
Mais quand on lit le verset, le chapitre ou mieux le livre en entier dans une autre traduction et que le sens du dit verset change....et là. ......

Azaz el

TMN Nous sommes donc des ambassadeurs à la place de Christ, comme si Dieu suppliait par notre intermédiaire. À la place de Christ, nous [vous en] prions : “ Réconciliez-vous avec Dieu. ” (2 Corinthiens 5:20)
Autres versions :
Nous sommes donc des ambassadeurs envoyés par le Christ, et c'est comme si Dieu lui-même vous adressait un appel par nous: nous vous en supplions, au nom du Christ, laissez-vous réconcilier avec Dieu. (2 Corinthiens 5:20)
Dans la TMN il semblerait que le Christ étant indisponible , les apôtres sont les ambassadeurs à la place du Christ ....ambassadeur de qui ...de Dieu ?
Dans les autres versions , c'est Jésus qui envoie ses ambassadeurs .
Dans la TMN , le Christ est " court-circuité " !
À la place de Christ, nous [vous en] prions : “ Réconciliez-vous avec Dieu.

keinlezard a écrit :hello,

je serais assez de l'avis de marco1( si c'est bien le sens donnée ) , laissons la WT à ce qu'elle prétend être. Et nous de notre côté continuons à poser les questions à la WT , à montrer les erreurs de la WT , à rappeller l'histoire pas si glorieuse de la WT , en un mot faisons ce que la WT ne fait pas : INFORMONS de préférence avec les écrits de la WT dont elle se réclame !
N'affirme t elle pas qu'elle existe depuis 1879 ( même si c'est faux ) donc prenons là au mot
elle existe depuis 1879 ... et donc elle prend également le passif de cette période : depuis les vaccins jusqu'au blé miraculeux en passant par les prophéties ratée et les explications de Rutherford/Russell et le divorce non biblique de Russel ... il y en a à dire et à détérrer ... sans oublié
les lettres "confidentielles" , les choses non dites "mensonge théocratique" ...

Cordialement

cher ami
...je dirais plus tôt a quoi bon rabâcher les choses du passé... ne risquerions nous pas de devenir une mouche a l'odeur peu agréable(Eccl : 10 :1)
odeur qui nous serait préjudiciable ....a force, c'est comme un chewing-gum usé dans la bouche il se désintègre et on fini par le cracher ,n'est -il pas plus agréable de profiter des choses de la nature que des écrits qui n'ont d'odeur que pour ceux qui désirent humé l'esprit d'une pollution ..?

Marco 1 a écrit : "je dirais plus tôt a quoi bon rabâcher les choses du passé.."

Rabâchons alors le choses du présent .
la tâche sera-t-elle moins ardue !
Luc 6 : 41
Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne remarques-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 42 Comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Frère, permets que je retire la paille qui est dans ton œil ’, alors que toi, tu ne vois pas la poutre qui est dans ton œil ? Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille qui est dans l’œil de ton frère.

Voila un verset d'actualité pour la WT
On parle dans les publications de la WT de la pédophilie au sein des autre religions mais jamais de ce qui se passe dans la notre .
Pourquoi ?

papy a écrit : Voila un verset d'actualité pour la WT
On parle dans les publications de la WT de la pédophilie au sein des autre religions mais jamais de ce qui se passe dans la notre .
Pourquoi ?

Pour garder une bonne réputation!

*** w99 1/6 p. 32 Gardons intacte notre réputation ***
Gardons intacte notre réputation
AVEZ-VOUS déjà contemplé un bon tableau ? C’est très intéressant. En l’observant de près, on peut remarquer les centaines de coups de pinceau que l’artiste a posés sur sa toile pour nuancer les couleurs.
D’une manière similaire, un beau nom ne s’acquiert pas d’un grand coup de pinceau, figurément parlant, mais par l’accumulation de nombreuses petites actions pendant un certain temps. Oui, ce sont nos actes qui, petit à petit, bâtissent notre réputation.
En revanche, un coup de pinceau malheureux peut faire perdre de sa valeur à un tableau. Il en est de même avec notre réputation. “ C’est la sottise de l’homme tiré du sol qui pervertit sa voie ”, a déclaré le sage roi Salomon (Proverbes 19:3). Or il suffit d’une seule sottise, selon le terme de Salomon, pour ternir une réputation, par exemple une violente explosion de colère, une consommation immodérée d’alcool ou un acte sexuel impur (Proverbes 6:32 ; 14:17 ; 20:1). Voilà pourquoi il est très important de faire tout son possible pour acquérir une belle réputation et de s’appliquer ensuite à la garder intacte. — Révélation 3:5.

Liberté 1 a écrit :
Pour garder une bonne réputation!

Comme ceux-ci !
Mat 24 : 28 Pareillement, vous aussi, en effet, au-dehors vous paraissez justes aux hommes, mais au-dedans vous êtes pleins d’hypocrisie et d’illégalité.

papy a écrit : Comme ceux-ci !
Mat 24 : 28 Pareillement, vous aussi, en effet, au-dehors vous paraissez justes aux hommes, mais au-dedans vous êtes pleins d’hypocrisie et d’illégalité.

Oui... par exemple!

Papy bonjour.
De temps en temps tu devrais éviter de te précipiter...Prov 18:17 à suivre.
En effet en 2 Cor 5:20 la note de la Tmn précise aussi :"ou au nom de "
Pourquoi as-tu oublier cette note?
A+

philippe83 a écrit :Papy bonjour.
De temps en temps tu devrais éviter de te précipiter...Prov 18:17 à suivre.
En effet en 2 Cor 5:20 la note de la Tmn précise aussi :"ou au nom de "
Pourquoi as-tu oublier cette note?
A+

Bonjour Philippe83
Pourquoi mettre la tournure plus exacte en petit et laisser la tournure moins exacte dans le texte ?
Nous sommes donc des ambassadeurs à la place( au nom ) de Christ, comme si Dieu suppliait par notre intermédiaire. À la place de Christ, nous [vous en] prions : “ Réconciliez-vous avec Dieu. 
Pourquoi n'y a-t-il pas d'astérisque à la 2ème citation ?
Pourquoi faire simple quand on peux faire compliquer ?
Pour donner du grain à moudre aux détracteurs de la TMN

Punaise ce que c'était NUL l'article de TG de ce week end !! Et puis alors normalement on est pas censé étudier la Bible ? Nan parce que là aucun rapport avec la Bible .... !!

Ptitech a écrit :Punaise ce que c'était NUL l'article de TG de ce week end !! Et puis alors normalement on est pas censé étudier la Bible ? Nan parce que là aucun rapport avec la Bible .... !!

au §2 on dit que parmi tes compagnons chrétiens, on trouve de grande variétés de talents des orateurs des organisateurs ,etc...
Mais on met toujours l'accent sur ceux qui ont le "talent " d’être pionnier .
La semaine dernière la sœur et ses 2 enfants sont devenus .....pionnières auxiliaires grâce à l'aide d'une famille chrétienne
Cette semaine , Julien a rempli les conditions pour être assistant ministériel et il est aujourd'hui ......pionnier permanent .
Si ce n'est pas cupabiliser les autres qui ne le sont pas , je ne vois pas la nécessité de préciser ce détail hors sujet .
Autre remarque :
Il m'est venu une question à l'esprit lorsqu'on a parlé du jeune qui hésitait de faire une prière en public .
Les TdJ ne fêtent pas les anniversaires de naissance parce que dans la bible , les 2 seuls récits concernant un anniversaire de naissance se sont soldés par une mort d'homme .
Si j'applique le même raisonnement , le seul cas dans les écritures grecque où quelqu'un prie en public , ce sont les pharisiens (exemples à ne pas suivre) il n'est donc pas approprié de faire une prière en public lors des réunions .
si ce que je dis est idiot , ça l'est également pour les anniversaires !
Si je fais erreur , prière de me rectifier .

Ah bon parce que Jésus ne prie pas en public Papy ?
D'autre part les chrétiens du premier siècle ne fêtaient pas les anniversaires de naissance parce que c'était une pratique païenne, c'est tout.