[Catho]Je vais à la messe avec la TMN.

[VENT]

Childebert,

Tes explications sentent les sites anti-TJ à plein nez, tu ne fais que des copiers collers de ces sites avec des arrangements à ta façon comme pour accuser la WT d'avoir menti. Ca devient lassant ce genre de discussion qui n'a pour but que de discréditer non seulement la WT mais beaucoup plus grave "la vérité" et là tu ne t'attaque pas seulement à la WT mais à DIEU comme tout ceux qui ce sont attaqué à JF Russell et Rutherfort pour ne citer que ceux là parce qu'il en en a eu beaucoup d'autres encore qui ont subit ce genre d'attaque. Ce genre de discussion n'a aucun intérêt dans la mesure où les soit disante preuves anti TJ que tu avances ne sont que des amalgames de situations qui s'entrecroisent mais n'ont aucun lien entre elles dans la mesure où elles ne perdurent pas dans le temps.

La traduction de la bible des témoins de Jéhovah (TMN) d'aujourd'hui ne provient pas de Joannes Greber c'est tout !

[Childebert]

Vous n'avez que ça comme argument ? c'est léger !!! Je donne les références que vous pouvez vérifier, on se demande si vous avez lu.

[Marmhonie]

Un peu de rigueur, je vous prie, dans le forum catholique.
Un, ce prêtre allemand était avant tout catholique. Deux, il n'existe aucune "Bible spirite", encore un hoax, un canular véhiculé par Internet. Trois, Charles Taze Russel était, comme tous les membres de sa famille, un franc-maçon, et est inhumé face à sa loge. Ses influences pour sa traduction de la Bible, en version protestante au passage, en 6 volumes, furent nombreuses. Il est hautement mensonger d'affirmer que la TMN serait l'œuvre d'un spirite.
Ce sujet ne saurait être un prétexte pour des anti-TJ (ou anti-je ne sais quoi) de laisser leur propagande et relancer des guerres de religion. Ce genre n'a rien, mais alors rien de catholique !
Vous avez l'entière liberté de discuter de l'immense patrimoine catholique, de donner vos avis Il ne serait être question de diverger contre telle ou telle autre mouvance religieuse. Cela, l'Église catholique se l'interdit.

Je me demande bien ce qui peut gêner un de mes semblables catholique pratiquant, que j'aille à la messe avec une Bible en français portable, discrète, dans une édition particulière, TMN 1974©, anonyme, en connaissance de cause ?
J'ai dans ma petite sacoche catholique, le Missale romanum, des prières, des neuvaines, un chapelet, quelques papiers et notes. Je pratique systématiquement la génuflexion, et la très grande discrétion des catholique et leur silence intérieur sont bien connus.
Il m'arrive, puisque la maison de Dieu est à chacun chez lui de s'y retrouver, de rester des heures à lire le Rituale romanum, ou être en paix en silence, cette paix non pas du monde, illusoire, mais celle de Notre Seigneur. Qu'y a-t-il de plus naturel ? L'église est ouverte à tout le monde. Pas de chasse aux sorcières dans le forum catholique.
Allons en paix

[medico]

BONNES REMARQUES.

[VENT]

Vous n'avez que ça comme argument ? c'est léger !!! Je donne les références que vous pouvez vérifier, on se demande si vous avez lu.

Mais je ne cherche pas à argumenter avec ceux qui calomnient,et tes références sont celles des sites anti TJ

[Childebert]

Mais je ne cherche pas à argumenter avec ceux qui calomnient,et tes références sont celles des sites anti TJ

Complètement ridicule cette affirmation, vous lisez en biais ? il suffit de vérifier dans les livres de la watchtower je donne en référence les livres édités par la watchtower"les écritures enseignent elles la survivance" (langue française) qui déclare que Greber est spirite."un certain Joannes Greber, ancien prêtre catholique, s'est fait spirite. Il a même publié un livre intitulé "communication avec le monde des esprits- ses lois et son but" http://imageshack.com/a/img198/9350/ow56.jpg

Plus tard, (entre 1962 et les années 80) elle utilisera Greber pour prouver que leurs traductions de la TMN se trouve dans d'autres bibles comme Jean 1:1, on trouvera la référence dans les "Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible" (maintenant études perscipaces) Dans ces auxiliaires, la watchtower ne précisera jamais que Greber est spirite.

Dans le courrier des lecteurs de la tour de garde de juillet 83, la watchtower affirme qu'elle ne savait pas que greber était spirite alors que le livre "les écritures enseignent elles la survivance" dit le contraire. les préfaces des bibles de greber ont toujours indiqué qu'il traduisait par le monde des esprits.

la watchtower ment à plusieurs reprises :
la watchtower déclare " comme l’indique la préface de l’édition de 1980 du Nouveau Testament de Johannes Greber" voulant faire croire qu'avant cette date, la préface n'indiquait pas que Greber était spirite, alors que la préface l'a toujours indiqué.
La watchtower fait croire qu'elle vient d'apprendre que Greber alors que la brochure de 1956 l'indique clairement.

[Childebert]

il n'existe aucune "Bible spirite", encore un hoax, un canular véhiculé par Internet.
Il est hautement mensonger d'affirmer que la TMN serait l'œuvre d'un spirite.

La bible de Greber est traduite grâce aux esprits, c'est donc bien une bible spirite. Greber dira d'ailleurs que la bible est un ouvrage spirite.
Il n'y a pas que les fidèles d'Allan Kardec qui porte le nom de spirite.

Je ne dis pas que la TMN est l'oeuvre d'un spirite, je parle de référence de texte surtout de jean 1:1. Il faudrait faire l'effort de lire les posts comme il faut pour éviter de me faire dire ce que je ne dis pas. => "c'est que la watchtower a cité Greber plusieurs années plus tard dans des Tour de garde et les livres "Auxiliaire", elle utilisera Greber pour prouver que leurs traductions de la TMN se trouve dans d'autres bibles comme Jean 1:1, on trouvera la référence dans les "Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible

[Childebert]

BONNES REMARQUES.

Appliquez le à vous même, il y a du boulot.

[Marmhonie]

La bible de Greber est traduite grâce aux esprits, c'est donc bien une bible spirite.

Dis-moi, tu as déjà vu des esprits traduire la Bible?? Tu racontes n'importe quoi.

Greber dira d'ailleurs que la bible est un ouvrage spirite.

Référence SVP.

Il n'y a pas que les fidèles d'Allan Kardec qui porte le nom de spirite.

Hors-sujet total.

Je ne dis pas que la TMN est l'oeuvre d'un spirite, je parle de référence de texte surtout de jean 1:1.

Jean 1.1, c'est un verset de la Bible! Encore une fois, je doute que tu ais lu les œuvres de ce catholique, qui s'interrogeait, en son temps, comme Victor Hugo & Conan Doyle, sur la possible existence des esprits. Hugo & Doyle faisaient touner les guéridons. Qui se ridiculiserait à prétendre que leurs œuvres sont spirites?? Ils ont vécu dans leur temps, point barre.
L'attaque éhontée contre les TJ (quelle haine pour un catholique), les fausses accusations contre la TMN, les confusions très agressives dans ces hors-sujets, invitent à revenir au vrai sujet. En quoi le fait que les catholiques soient pacifiques et laissent en paix la TMN peut-il bien te gêner à ce point ? Oserais-tu durant une messe diffamer qui lirait pour lui-même un court proverbe de la TMN? A quoi mène ton agressivité, qui est tout sauf catholique? Est-ce que tu lis la Bible chaque jour, par exemple?
Allons en paix, nous sommes tous ici chrétiens avant tout

[philippe83]

Marmhonie bonjour.
Je te félicite pour ton ouverture d'esprit.
Et si je peux me permettre...
Que Childebert ouvre son catéchisme de l'église catholique (préfacé par Jean Paul 2) édition grand format (1992).
En page de couverture et de garde nous trouvons le logo reprenant le dessin d'une pierre tombale chrétienne des catacombes de Domitilla datée de la fin du troisième siècle.

Ors en page 2 on lit que:"""cette image bucolique D'ORIGINE PAIENNE est utilisée par les chrétiens pour symboliser le repos et le bonheur que l'âme du défunt trouve dans la vie éternelle.""""

Par conséquent si je suis le raisonnement de Childebert puisque cette image est PAIENNE j'en déduis que le catéchisme catholique est entachée de paganisme!

Pourtant il est certain que les éditeurs du catéchisme n'ont en aucune manière voulue se lier avec le monde païen n'est-ce pas?

De même et on le redis encore et encore... Ce n'est pas parce que la Tmn a utilisée la TRADUCTION DE Grebber en Jean 1:1 qu'elle est d'accord avec Grebber sur tout le reste!

Quand le CC utilise des dizaines de versions "catholiques ou protestantes" pour établir son choix de traduction cela ne veut pas dire pour autant que la TMN est d'accord avec les traducteurs catholiques et protestants concernant leur appartenances religieuses!

Ce n'est qu'un choix de traduction! pas un choix d'appartenance à une religion ou à une idéologie.

C'est pour cela que j'ai cité Mat 8:29 et Jacques 3:19 en la circonstances car dans ces deux épisodes bibliques on voit les démons reconnaitre que: Jésus est le Fils de Dieu, et... qu'il n'y a qu'un seul Dieu ! En cela ils ont raison n'est-ce pas?
Et notre foi chrétienne ne va pas à l'encontre de ce constat. Mais qui néanmoins pourrait prétendre que les démons ont raison pour le reste? Personne!!!

Par conséquent en utilisant la traduction de Grebber ET BEAUCOUP D'AUTRES, pour montrer que l'on peut traduire jean 1:1 d'une autre manière la Tmn n'a fait tout simplement qu'établir cette possibilité qui peut être la bonne sans pour autant dire de suivre les enseignements de Grebber voir des traducteurs qui vont dans le sens de la Tmn dans de nombreux versets mais qui ne sont pas pour autant d'accord avec nos croyances en général!

Voir autre chose et dire comme je l'ai vu parfois que la Tmn voir les témoins de Jéhovah suite à ce choix de traduction, ont fait du spiritisme ou donne la part belle aux démons et une hérésie et un manque d'objectivité des plus maladroit et dirigé!
a+

Bonne journée

[Childebert]

Dis-moi, tu as déjà vu des esprits traduire la Bible?? Tu racontes n'importe quoi.Référence SVP.

C'est ce qu'affirme Greber dans sa préface de sa bible. "la bible est le livre spirite le plus important. D'après cet esprit, la bible est entièrement falsifiée et l'esprit est là pour donner la vraie bible.
http://www.greber-christen.de/downloads ... french.pdf

Jean 1.1, c'est un verset de la Bible!

je le sais merci, mais je dis depuis le début que la watchtower a pris le texte de Jean 1:1 de Greber pour prouver que leur traduction de la TMN était bonne (la parole était un dieu avec d minuscule).

Encore une fois, je doute que tu ais lu les œuvres de ce catholique

Si, mais je vois que vous ne l'avez pas lu puisque vous ignorez les références de greber.

Hugo & Doyle faisaient touner les guéridons. Qui se ridiculiserait à prétendre que leurs œuvres sont spirites

Hugo n'a jamais dit que c'était les esprits qui écrivaient à sa place, Greber affirme que l'esprit lui donne la vraie bible.

[Childebert]

De même et on le redis encore et encore... Ce n'est pas parce que la Tmn a utilisée la TRADUCTION DE Grebber en Jean 1:1 qu'elle est d'accord avec Grebber sur tout le reste!

Vous le faites exprès, ce n'est pas possible ça fait des dizaines de fois que je vous dis que ce n'est pas ce que j'affirme, relisez mes posts.

[medico]

Hugo faisait appelé ]t les esprit aprés la mort de sa fille.
Une chose que je remarque tu es incapable de prouver à l'aide de la bible que Jean 1:1 et mal traduit dans la traduction du MN.
En fait tu t'accrocher à une branche sciée.

[Childebert]

Hugo faisait appeler les esprits aprés la mort de sa fille.
Une chose que je remarque, tu es incapable de prouver à l'aide de la Bible que Jean 1:1 est mal traduit dans la traduction du MN.
En fait tu t'accroches à une branche sciée.

Je parle de tout autre chose mais je vois que les TDJ ...Modération.
Pas d'attaques systématiques acharnées et hors-sujet contre aucun groupe chrétien en particulier, dans le forum catholique.
La traduction de Greber a été développée dans notre forum le 3 février 2010 :
http://www.forum-religion.org/christian ... 38-30.html

[Marmhonie]

Hugo n'a jamais dit que c'était les esprits qui écrivaient à sa place, Greber affirme que l'esprit lui donne la vraie bible.

Encore une fois, que me reproches-tu en tant que catholique, que j'aille à la messe avec notamment une version TMN 1974© verte en français, bien pratique ? Alors même que je lis dans la Torah en hébreu biblique & dans le Novum Testamentum en grec ?
Pourquoi cette haine chez toi, catholique, faisant feu de tout bois contre une mouvance chrétienne, alors que c'est contre l'identité catholique romaine même ! Le pape Benoît XVI a fait officialiser comme faute pénale la christianophobie, et pas seulement, fort heureusement, la cathophobie. Comment donc un catholique, se prétendant tel, peut-il pratiquer cela dans un forum catholique ?
J'attends ta réponse certainement charitable
Tout chrétien, ou même par essence tout être humain, peut demander la protection sous l'Église catholique.
In Christo