Religions du monde :: forum religion

BenFis a écrit :Car dans l'hypothèse où Adam ignorait l'ampleur des conséquences liées à son acte (la mort pour tous ses descendants), on peut dire que les dés étaient pipés dès le départ.

Adam et Eve n'ont pas ignoré les conséquences du choix qu'ils finirent par faire.

Dans ce dernier cas, Dieu ne serait pas seulement responsable, mais aussi coupable d'avoir proposé aux humains de devoir dénouer un noeud gordien pour obtenir la vie éternelle...

L'immortalité, c'est gratuit (le mode de vie avant la chute) ; la vie éternelle, elle se gagne (la chose qui nous a été proposée dans les cieux avant de venir prendre un corps pour l'obtenir).

Pour gagner la vie éternelle, il faut passer par l'état mortel.

Mormon a écrit :Tant pis pour la science... qui traite de traces préhistoriques qui sont apparues lorsque la mort est venue par Adam ; ces traces disparaitront comme elles sont venues quand le Christ purifiera la terre.

Pour tenter d'interpréter correctement le récit biblique, 2 écoles s'affrontent:
- d'un coté il y a ceux qui nient les faits scientifiques et continuent à graver leur interprétation dans le marbre
- d'un autre coté il y a ceux qui intègrent les faits scientifiques à leur interprétation au risque de la remettre en question

Et quel est le coté scientifique face à la mort des animaux ?

BenFis a écrit : - d'un autre coté il y a ceux qui intègrent les faits scientifiques à leur interprétation au risque de la remettre en question

Il y a beaucoup de choses que la science des mortels ne parviendra pas à expliquer.

medico a écrit :Et quel est le coté scientifique face à la mort des animaux ?

Les fossiles datant de millions d'années sont-ils encore vivants?

Mormon a écrit : Il y a beaucoup de choses que la science des mortels ne parviendra pas à expliquer.

Le fonctionnement de votre cerveau en fait assurément parti Mormon, svp éclairez-nous (rires) - dsl je n'ai pas pu m'en empêché, c'était trop là.

BenFis a écrit : Les fossiles datant de millions d'années sont-ils encore vivants?

En même temps, un fossile est par définition un fossile.

BenFis a écrit : Parce que c'est Dieu qui a planté le décors et mis en place les acteurs.
Certes, Dieu a voulu donner à l'homme la possibilité de vivre éternellement. Mais le gros problème, c'est que Dieu a suspendu ce don à la décision d'un humain qui a été mis face à une problématique dont les conséquences l'ont manifestement dépassé.

Dieu a installé Satan le Diable dans son théatre (ou scène de film) ?

coalize a écrit : Non, soit la mort est naturelle soit c'est une punition... Ca ne peut pas être l'un ou l'autre au gré de vos envies...
Pareil pour les douleurs de l'enfantement, pour les animaux, ce serait naturel, mais pour les humains, ce serait une punition?
Et le vieillissement? Pareil?

l'homme fut fait à l'image de Dieu, l'animal pas. Un oubli volontaire ?

Arlitto 1 a écrit :
La Bible nous dit que la mort est entrée dans le monde suite au péché originel, personne ne fait de distinction entre la mort d'un animal et la mort d'un homme, tous meurent de la même manière depuis le péché d'Adam.

Quand en Romains 5:12 Paul dit que le péché est entré dans le monde, il ne parle pas de la terre, mais il parle de l'humanité. Selon Jean 1:29 Jésus est appelé " l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde. " Qu'est-ce qu'il faut comprendre que les animaux ne mourront plus dans le paradis ? Eh bien non. Jean 3:16 nous éclaire : “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. " Il est évident que " le monde " dont parle tous ces versets, c'est le monde des humains. Les animaux ne sont pas inclus.

De toute les façons, ce raisonnement tombe à l'eau aussi pour une autre raison. Si c'est à cause du péché d'Adam que meurent les animaux, en toute logique, puisque Jésus est venu racheter ce péché, ça voudrait dire que grâce à son sacrifice les animaux auront la vie éternelle. Mais on sait tous que c'est impossible, car pour obtenir la vie éternelle, il faut " exercer la foi " comme le dit Jean 3:36 : " Celui qui exerce la foi dans le Fils a la vie éternelle. "

BenFis a écrit : Que le Diable et Adam & Eve soient coupables, c'est d'accord, car un coupable est celui qui commet une faute qui le rend condamnable. Mais il n'en reste pas moins que Dieu a organisé toute cette affaire qui a mal tournée par le faute du Diable.
On pourraient donc dire, selon l'expression consacrée par les politiques, que Dieu est responsable, mais pas coupable.

curieusement ce n'est pas l'avis de son plus grand représentant et plus fidèle et véridique témoin : Jean 8:44 - Cela dit, ce n'est pas le thème du sujet n'est-ce pas ?

Par contre je ne pense pas qu'il soit sage de faire passer Dieu pour un empoté. Mais si tu veux aller dans cette direction alors je te propose de regarder les choses sous un autre aspect : Dieu a produit une création sans le mal et la mal n'était pas au programme, par mal j'entend Satan le diable, les démons, la rebellion e Eden et tout ce qui en a découlé comme par exemple le déluge.

Aussi la création est tombée dans la corruption, l'homme devint conçu dans le péché, et la méchanceté devint présente et fort répandue sur la terre, avec la violence, etc...

la question est donc simple : nous volà en présence d'une création non voulue par Dieu, non prévue par lui (si si, je sais que cela choque certains mais gardons à l'esprit cette approche), DIEU MAITRISE T-IL CETTE CREATION-CI ? PEUT-iL LA VAINCRE pour ramener légitiment la création à ce qu'il voulait qu'elle soit à l'origine ?

C'est une question que tu trouveras peut-être intéressante, peut-être pas.

Luxus a écrit :Arlitto 1"]

La Bible nous dit que la mort est entrée dans le monde suite au péché originel, personne ne fait de distinction entre la mort d'un animal et la mort d'un homme, tous meurent de la même manière depuis le péché d'Adam.

Quand en Romains 5:12 Paul dit que le péché est entré dans le monde, il ne parle pas de la terre, mais il parle de l'humanité. Selon Jean 1:29 Jésus est appelé " l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde. " Qu'est-ce qu'il faut comprendre que les animaux ne mourront plus dans le paradis ? Eh bien non. Jean 3:16 nous éclaire : “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. " Il est évident que " le monde " dont parle tous ces versets, c'est le monde des humains. Les animaux ne sont pas inclus.

De toute les façons, ce raisonnement tombe à l'eau aussi pour une autre raison. Si c'est à cause du péché d'Adam que meurent les animaux, en toute logique, puisque Jésus est venu racheter ce péché, ça voudrait dire que grâce à son sacrifice les animaux auront la vie éternelle. Mais on sait tous que c'est impossible, car pour obtenir la vie éternelle, il faut " exercer la foi " comme le dit Jean 3:36 : " Celui qui exerce la foi dans le Fils a la vie éternelle. "[/quote]
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Tu devrais ajouter : selon ma compréhension des écritures.

Arlitto 1 a écrit : Tu devrais ajouter : selon ma compréhension des écritures.

Peut-être as-tu mal compris ce que voulais dire Luxus ? Quoiqu'il en soit, les animaux ne meurent pas en raison du péché d'Adam puisque ils ne descendent pas d'Adam. Et que de toute manière Dieu ne va pas ressusciter des créatures qui par nature naissent pour être détruites(la mort) - ce qui ne veut pas dire que cela donne le droit d'être cruel envers elles qui sont aussi des êtres sensibles.

Donc, la mort a toujours existé sur la terre et depuis le commencement de la création.

Arlitto 1 a écrit :Donc, la mort a toujours existé sur la terre et depuis le commencement de la création.

Mais Arlitto1, ce que tu appelles la mort est la fin de vie d'un organisme, c'est à dire que le souffle de vie en lui le quitte; tout ce qui est sur terre est éphemère serait-on tenté de dire, par contre la mort dans l'espèce humaine même si elle ne devait pas être, était possible; et on en a la triste preuve. Mais cette mort qui frappe notre espèce toute entière n'était pas au programme de la création.

Je pense que tu as un peu de mal avec ce point. Je tiens à préciser la création animale ne meurt pas en raison d'une désobéissance ou d'une faute ou d'un manquement à sa nature qui l'amènerait à mourir, contrairement à nous les hommes, elle meure en raison qu'elle fut crée pour vivre et mourir, et c'est en raison de cet aspect que Jéhovah a permis que la création animale, tout ce qui se meut puisse nous servir de nourriture car elle n'est pas non plus faite à l'image de Dieu. -ce qui ne veut pas dire que Dieu approuve le cannibalisme c'est clairement condamné dans le commandement qu'il a donné à Noé.