Religions du monde :: forum religion

Kerridween a écrit : Ça s'appelle éviter de faire entrave à la justice.

Non, cela s'appelle de la complicité passive...

Atterris un peu, Chrétien, sincèrement, t'es tellement obnubilé par ça que t'en perds toute objectivité.

je pense que tu as surtout une vocation de défendre l'indéfendable au point que tu en deviens agressif. reste calme stp. Je t'ai fournis les preuves directes (ainsi que les vidéos, que tu n'as pas du visionner jusqu'au bout si tu parles comme ca)...

Donc, avant de t'exciter sur moi, prends les preuves et examines les bien comme je l'ai fait. Après tu pourras parler.

Dans ta vidéo, à 1: 05 environ, le journaliste dit "ils sont 5 millions dans le monde", elle a largement plus de 10 ans cette vidéo! En 2000, ils étaient 5,9 millions! Ça veut dire qu'en gros, cette vidéo doit dater à tout casser de la période de l'affaire Dutroux, en 1996, l'année où l'humanité découvrait subitement que la pédophilie existait. En 2000, on en est aux prémices de la très médiatique "Affaire d'Outreau".

L'émission a retracé des événement qui se sont déroulé sur une dizaine d'années. Même si cela s'est passé il y a 5 ou 6 ans de cela, les scandales que subit aujourd'hui la WT nous montre que rien n'a changé.

S'en suit alors des années et des années de chasse aux sorcières, de système judiciaires complètement paniquées parce qu'ils doivent pondre des lois en urgence. Alors bon, t'es gentil avec ta croisade mais là, tu m'excuses, tu gonfles par ton manque de recul et d'objectivité.

Chasse aux sorcière ? va dire ca aux milliers de victimes de pédophiles Témoin de Jéhovah qui n'ont pas été dénoncé. Aujourd'hui Bill Bowen annonce 23720 cas de pédophilie dans le monde des Témoins de Jéhovah !

Navré.

Non, c'est moi qui suis navré pour toi...

Et encore navré si tu prends mal ce message au point de le signaler à la modération (oui à force, on finit par un peu cerner les gens)

Je n'ai rien signalé du tout à la modération. Tu devrais savoir que lorsque je signale à la modération, je n'ai pas l'habitude de dire le contraire... peut-être qu'il s'agit de quelqu'un d'autre, mais pas moi...

Chrétien a écrit :Et pourtant, les preuves sont là, Vent...

Crois-tu réellement que , même si (admettons) les autorités ne savent pas régler ce problème là, les anciens savent mieux régler ces problèmes que les gens qui ont faits des études ???

Justement, si les autorités ne savent pas régler ce problème là, pourquoi accuser les anciens de ne pas l'avoir réglé soit en dénonçant l'accusé ou tout autre moyen ? Et pourquoi les autorités ne seraient-elles pas non plus accusées de ne pas savoir régler ce problème ?

Chrétien a écrit : Toi-même qui gèrent des enfants, tu réagis comme cela ?

Personnellement je savais depuis longtemps que ce problème arriverait (je parle du problème de démasquer les vraies coupables et de démasquer aussi les fausses victimes) j'ai donc pris mes précautions afin de ne jamais me trouver seul avec un enfant comme font aussi les professionnels de l'enfance (éducateur ect...)

Ce qui est sûr c'est que les anciens ont agi conformément à la paroles de Dieu ce qui a évité de faire condamner des innocents. Maintenant il appartient à la justice des hommes de prouver la culpabilité d'un accusé, ce qui est une autre paire de manche, et c'est pour cela qu'il est plus facile d'accuser les anciens ou la WT de non dénonciation, et de leur faire porter le chapeau à la place de la justice qui en profiter pour se défiler, CQFD

Vent a écrit : " Ce qui est sûr c'est que les anciens ont agi conformément à la paroles de Dieu ce qui a évité de faire condamner des innocents."


Voilà un raisonnement digne des avocats de la WT !

Chrétien a écrit :Aujourd'hui Bill Bowen annonce 23720 cas de pédophilie dans le monde des Témoins de Jéhovah !

Ah oui! Oh c'est dramatique! C'est énorme, ça ferait presque passer les 726 280 autres repérés en 2013 pour des rigolos ^^ => http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ ... philes.php

A moins bien évidemment que pour toi, ils soient tous TJ. Remarques, on sait jamais, ils sont tellement méchants ces gens-là

Maintenant, je conteste ces chiffres. Tu sais pourquoi?

Parce qu'il est impossible de les chiffrer. C'est même pas moi qui le dit, c'est le système judiciaire qui l'avoue lui-même. On ne peut pas chiffrer avec exactitude le nombre de pédophiles alors me sortir 23720...

"«Nous n’avons aucun moyen fiable d’évaluer la proportion de pédophiles: comme toujours en matière de sexualité, nous dépendons cruellement de la sincérité du sujet expertisé, qui peut non seulement mentir à l'investigateur, mais encore se mentir à lui-même, notamment si son orientation sexuelle est incompatible avec ses options morales ou religieuses.»" - docteur Paul Bensussan, psychiatre agréé par la Cour de cassation

=> http://www.slate.fr/story/90481/denombrer-pedophiles

VENT a écrit : Justement, si les autorités ne savent pas régler ce problème là, pourquoi accuser les anciens de ne pas l'avoir réglé soit en dénonçant l'accusé ou tout autre moyen ? Et pourquoi les autorités ne seraient-elles pas non plus accusées de ne pas savoir régler ce problème ?

Parce que c'est leur rôle, comme tout être humain ayant des informations sur un crime, de dénoncer cela à la police...

Personnellement je savais depuis longtemps que ce problème arriverait (je parle du problème de démasquer les vraies coupables et de démasquer aussi les fausses victimes) j'ai donc pris mes précautions afin de ne jamais me trouver seul avec un enfant comme font aussi les professionnels de l'enfance (éducateur ect...)

Tu as une bonne attitude.

Ce qui est sûr c'est que les anciens ont agi conformément à la paroles de Dieu ce qui a évité de faire condamner des innocents.

Ca a plutôt donné la part belle aux pédophiles...Vu les procès que perd la WT en ce moment... Et ce n'est que le début.

Maintenant il appartient à la justice des hommes de prouver la culpabilité d'un accusé, ce qui est une autre paire de manche, et c'est pour cela qu'il est plus facile d'accuser les anciens ou la WT de non dénonciation, et de leur faire porter le chapeau à la place de la justice qui en profiter pour se défiler, CQFD

Eh bien, je dirais que le pédophile a eu raison d'agir de la sorte, puisque certains pédophiles sont encore anciens et vont prêcher et sont encore en contact avec des enfants...Ce que trouve terrible pour les victimes...

Kerridween a écrit :Maintenant, je conteste ces chiffres.

Ce n'est pas le cas de la WT en tout cas... Vu ton affirmation, ca me fait doucement rire...

10. Indépendamment du fait que la loi oblige les anciens à déclarer toute accusation aux autorités, des mesures doivent être prises pour protéger les enfants.
(...) [11]. Quand les anciens apprennent une accusation, en plus de cette lettre, ils devraient examiner attentivement les conseils donnés dans le manuel Faites Paître le Troupeau, chapitre 12, paragraphes 18-21.

=> http://tousensembleunis.lescigales.org/ ... 012-FR.pdf

Kerridween a écrit :Donc, où est-il vraiment dit, sans aucune ambiguïtés possibles, de ne surtout pas appeler les autorités quoiqu'il arrive? Ne serait-ce pas, encore, une interprétation faite à la vite après lecture en diagonale par hasard?

Tu as vu la date de la lettre que tu cites ? (1 octobre 2012)
Le CC devait changer son fusil d’épaule, vu qu'il venait de perdre le procès dans l'affaire Candace Conti ! (juin 2012)
Que disait le CC avant cette date ?

Edit

Affaire Candace Conti
L'affaire Candace Conti est une affaire de pédophilie ayant impliqué judiciairement la Société Watch Tower. Alors mineure, la victime, Candace Conti, a subi des sévices sexuels de la part de Jonathan Kendrick, un Témoin de Jéhovah, pédophile récidiviste. Rendu au mois de juin 2012, le verdict de la Cour supérieure du comté d'Alameda en Californie, a estimé que le pédophile, mais aussi la Watch Tower et la congrégation, étaient responsables du préjudice de Conti et devaient payer des dommages-intérêts punitifs et compensatoires. Cette affaire est apparemment la première aux États-Unis qui condamne la politique du secret de l'organisation jéhoviste, politique adoptée en 1989.

La suite ici:

http://www.tj-encyclopedie.org/Affaire_Candace_Conti

La loi exige que tout adulte ayant connaissance ou simplement des soupçons de faits de pédophilie dénoncent ceux-ci à la justice.

En matière de lutte contre la pédophilie, le silence est le pire ennemi. Malgré la complexité des situations qui peuvent se présenter, tout acte pédophile doit être signalé aux autorités. La loi distingue deux cas :

- Si des faits précis sont connus, l’'adulte doit les dénoncer à la justice, soit par lettre écrite au procureur de la République auprès du tribunal de grande instance, soit au poste de police ou de gendarmerie. En cas de manquement à cette obligation, la loi prévoit trois ans d’emprisonnement et 45 000 €€ d’'amende.

- Si de simples soupçons existent, le signalement aux autorités reste la règle. L’'adulte doit informer la protection de l’'enfance (médecin d’'un centre de protection maternelle et infantile, assistance sociale, service social d’'aide à l’'enfance…). Saisies, ces instances mèneront leur enquête, et déclencheront, ou non, une procédure judiciaire. Il n’'existe qu’'une exception à cette obligation de dénonciation. Elle concerne les personnes tenues par le secret professionnel, tels les prêtres recueillant une confession.

http://www.pelerin.com/L-actualite-autr ... dit-la-loi

Ce qui est sûr c'est que les anciens ont agi conformément à la paroles de Dieu ce qui a évité de faire condamner des innocents. Maintenant il appartient à la justice des hommes de prouver la culpabilité d'un accusé, ce qui est une autre paire de manche, et c'est pour cela qu'il est plus facile d'accuser les anciens ou la WT de non dénonciation, et de leur faire porter le chapeau à la place de la justice qui en profiter pour se défiler, CQFD

J'en conclue que si tu es au courant d'une affaire de pédophilie tu iras voir les anciens avant la justice ? C'est à la justice de savoir s'il y a eu acte de pédophilie ou pas, et non pas aux anciens de la congrégations qui ne sont pas habilités à gérer des actes criminels.

En droit français

► Code pénal, article 222-29 : Les agressions sexuelles autres que le viol sont punies de sept ans d'emprisonnement et de 100 000 euros d'amende lorsqu'elles sont imposées à une personne dont la particulière vulnérabilité due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse est apparente ou connue de son auteur.
► Code pénal, article 227-25 : Le fait, par un majeur, d'exercer sans violence, contrainte, menace ni surprise une atteinte sexuelle sur la personne d'un mineur de quinze ans est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende.

Les Témoins de Jéhovah se retranchent derrière le secret professionnel... Et l'Eglise catholique ?

"La position de l’'Église est claire : si ce sacrement ne doit pas être violé, les prêtres informés d’'une agression sexuelle sur un mineur doivent tout mettre en œœuvre pour amener la personne soupçonnée à se livrer elle-même à la justice."

On a beau tomber sur l'Eglise catholique, elle au moins agit...dans le bon sens !

"(1) Le code pénal (art. 226-14) prévoit des cas ou une personne astreinte à un secret professionnel peut le révéler aux autorités sans encourir de sanction pénale (et/ou disciplinaire). Il s’agit par exemple du cas ou une personne a connaissance d’atteintes sexuelles sur un mineur. Il demeure cependant que les personnes soumises à un secret susceptible d’être levé peuvent choisir de le révéler ou non : elles doivent décider en leur âme et conscience (pour plus d’informations : F. ALT-MAES, Un exemple de dépénalisation : la liberté de conscience accordée aux personnes tenues au secret professionnel, Rev. sc. crim. 1998.301 ; A. LEPAGE, Droit pénal et conscience, Dr. pén. 1999, chron. 1)." - http://loi.blogs.liberation.fr/2011/05/ ... -pedophil/

Qui, en son âme et conscience, ne choisit pas de révéler un crime sur un enfant ?

Kerridween a écrit:Maintenant, je conteste ces chiffres.
Tout a été archivé à la WT , Bill Bowen qui travaillait au Bethel de Brooklyn avait accès aux archives .
c'est le " snowden " de la WT

Non, Bill Bowen n'a jamais travaillé au béthel, mais ce sont trois contacts différents du béthel de Brooklyn qui l'ont contacté (et non l'inverse) qui lui ont donné ces chiffres... Et ces personnes avait accès à ces chiffres...

Comme quoi, des TJ aussi sont outrés par l'attitude de la WT...

Chrétien a écrit :Non, Bill Bowen n'a jamais travaillé au béthel, mais ce sont trois contacts différents du béthel de Brooklyn qui l'ont contacté (et non l'inverse) qui lui ont donné ces chiffres... Et ces personnes avait accès à ces chiffres...

Comme quoi, des TJ aussi sont outrés par l'attitude de la WT...

désolé ...C'est Barbara Anderson qui avait accès aux archives .

Oui, l'erreur est humaine...

Oui, et il faut noter que la WT a fait une vidéo qu'ils lui ont envoyé en montrant son père lui demandant de changer... Tous les moyens sont bons...

Une autre nouvelle :

Un témoin de jéhovah, ancien jusqu'en 2012 et qui avait travaillé au béthel, dont on a trouvé plus de 24.000 images pédophile sur son ordi...

http://jehovahswitnessreport.com/blog/s ... 000-images

Encore une autre nouvelle :

Un témoin de Jéhovah, ancien dans sa congrégation, traduit en justice pour pédophilie :

http://jehovahswitnessreport.com/blog/s ... -survivors

Alors, kerridween, tu peux contester les chiffres, on est tous libre de ces choix...

papy a écrit : désolé ...C'est Barbara Anderson qui avait accès aux archives .

Si vous voulez savoir ce qu'elle a découvert, c'est ici:

http://www.aggelia.be/anderson.pdf

Oui, elle témoigne aussi dans la vidéo, avec bill Bowen, que j'ai mentionné plus haut...