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Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?
Posté : 23 juin15, 04:12
par Mormon
Luxus a écrit :
Dommage la Bible n'appuie pas cette théorie farfelue.
Que si ! la résurrection de Jésus a été littérale : le tombeau était vide et Jésus fit tout son possible pour persuader les apôtres qu'il était bien de chair et d'os :
" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds " (Luc 24:37-40).
Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?
Posté : 23 juin15, 04:14
par toutatis
Ce n'est pas un doublon, car tu as supprimé le plus important.
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Est-ce que les anges qui ont mangé avec Abraham, et Jésus avec disciples, ont senti le besoin d'évacuation biologique naturel avant de remonter au ciel ?????
Je veux démontrer la différence entre un corps de chair et un corps qui semble de chair.
Cette question est importante, alors ne pas supprimer.
Sinon, je vais la reposter autant de fois qu'il faudra.
Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?
Posté : 23 juin15, 04:44
par Mormon
toutatis a écrit :Ce n'est pas un doublon, car tu as supprimé le plus important.
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Est-ce que les anges qui ont mangé avec Abraham, et Jésus avec disciples, ont senti le besoin d'évacuation biologique naturel avant de remonter au ciel ?????
Je veux démontrer la différence entre un corps de chair et un corps qui semble de chair.
Cette question est importante, alors ne pas supprimer.
Sinon, je vais la reposter autant de fois qu'il faudra.
Homme de peu de foi !
Adam et Eve avaient des corps de chair et d'os, pour autant ils n'évacuaient pas.
Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?
Posté : 23 juin15, 04:56
par Gérard C. Endrifel
Mormon a écrit :Que si ! la résurrection de Jésus a été littérale : le tombeau était vide et Jésus fit tout son possible pour persuader les apôtres qu'il était bien de chair et d'os :
" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds " (Luc 24:37-40).
Et où il est dit:
Mormon a écrit :"Un corps spirituel ressuscité (...) est un corps de chair tangible (...) mais vivifié par l'esprit à la place du sang "
Nul part. Nul part, il est question de cette théorie de "vivifié par l'esprit à la place du sang", c'est le fruit d'une extrapolation humaine ce concept.
Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?
Posté : 23 juin15, 05:05
par toutatis
Mormon a écrit :Ce n'est pas un doublon, car tu as supprimé le plus important.
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Est-ce que les anges qui ont mangé avec Abraham, et Jésus avec disciples, ont senti le besoin d'évacuation biologique naturel avant de remonter au ciel ?????
Je veux démontrer la différence entre un corps de chair et un corps qui semble de chair.
Cette question est importante, alors ne pas supprimer.
Sinon, je vais la reposter autant de fois qu'il faudra.
Homme de peu de foi !
Adam et Eve avaient des corps de chair et d'os, pour autant ils n'évacuaient pas.[/quote]
Donc, Adam et Ève n'avait pas d'orifice arrière et d'anus pour évacuer les sels ?????
Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?
Posté : 23 juin15, 05:05
par medico
Concept mormon au demeurant et je ne vois pourquoi il insiste tant dans cette section alors qu'il y a une section réservée aux Mormons et il aura toute l'attitude pour y développer ses idées.
Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?
Posté : 23 juin15, 05:09
par Mormon
Kerridween a écrit :
Nul part. Nul part, il est question de cette théorie de "vivifié par l'esprit à la place du sang", c'est le fruit d'une extrapolation humaine ce concept.
Le fait qu'il soit ressuscité physiquement, le fait que chair et le sang ne peuvent hériter ensemble du royaume de Dieu, et le fait que nous auront un corps spirituel, amène logiquement à déduire que le sang sera remplacé par l'esprit, ou le corps de chair et d'os rendu "spirituel" parce que vivifié par l'esprit.
Enfin, cette vérité perdue et non explicitement biblique, a été rétablie par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
A vous de l'accepter ou de la rejeter.
Quels objectifs à l'expiation ?
1/ Nous racheter de nos péchés (culpabilité = mort spirituelle), à condition de nous repentir.
2/ Nous racheter de la mort physique pour laquelle seul Adam y est pour quelque chose.
Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?
Posté : 23 juin15, 05:11
par medico
Écoute Mormon tu vas étayé ta thèse non biblique sur ton forum mais pas ici.
A bon entendeur salut.
Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?
Posté : 23 juin15, 06:33
par Gérard C. Endrifel
Il a perdu l'esprit on dirait
Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?
Posté : 23 juin15, 20:03
par Philadelphia
medico a écrit :
Au fait que penses tu de ce verset?
(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu
Cet argument a déjà été invalidé plus haut dans la discussion car les brebis de la parabole des brebis et des chèvres vont "hériter du Royaume" et pourtant vous affirmez qu'elles conserveront éternellement un corps de chair et de sang.
Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?
Posté : 24 juin15, 03:59
par toutatis
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu,
Il y a une différence entre hériter du royaume des cieux et hériter du royaume de Dieu. Hériter du royaume de Dieu est sur la planète.
Or, si le chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, comment des humains peuvent hériter du royaume de Dieu éternellement, c'est à dire ceux qui vivront sur cette planète sur cette planète ???????????????????????????
Il y a un paradoxe incroyable.
Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?
Posté : 24 juin15, 05:40
par Philadelphia
toutatis a écrit :Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu,
Il y a une différence entre hériter du royaume des cieux et hériter du royaume de Dieu. Hériter du royaume de Dieu est sur la planète.
Or, si le chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, comment des humains peuvent hériter du royaume de Dieu éternellement, c'est à dire ceux qui vivront sur cette planète sur cette planète ???????????????????????????
Il y a un paradoxe incroyable.
Oui, c'est ce que j'ai souligné à plusieurs reprises déjà, mais sans avoir de réponse très cohérente de la part des enseignants TJ de cette section, jusqu'à présent. Soyons patients...
Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?
Posté : 24 juin15, 06:09
par résident temporaire
Philadelphia a écrit :medico a écrit
Au fait que penses tu de ce verset?
(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu
Cet argument a déjà été invalidé plus haut dans la discussion car les brebis de la parabole des brebis et des chèvres vont "hériter du Royaume" et pourtant vous affirmez qu'elles conserveront éternellement un corps de chair et de sang.
donc Paul ne parle pas ici de ceux qui vont ressusciter sur terre car le corps de chair et de sang est fait pour vivre sur la terre... au fait Jésus il vit où maintenant puisque Paul un peu plus haut parle de gens qui vont devenir à l'image du céleste, qu'il oppose à ceux qui sont à l'image du céleste.
ps : note qu'en faisant référence au premier Adam Paul n'invalide pas la vie sur terre puisque Dieu fit Adam parfait pour vivre sur terre et selon l'ordre donné en Genèse 1 & 2
Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?
Posté : 24 juin15, 06:27
par Philadelphia
résident temporaire a écrit :
donc Paul ne parle pas ici de ceux qui vont ressusciter sur terre
Et donc les brebis de la parabole des brebis et des chèvres ne vont pas non plus vivre sur terre puisqu'elles "héritent le Royaume"...
Re: Résurrection de Jésus en tant qu'esprit ?
Posté : 24 juin15, 06:32
par Luxus
Mon argument selon Actes a été occulté.