Hello,
agecanonix a écrit : ↑10 mai24, 01:16
Démonstration qu'un avis objectif est impossible de la part d'un opposant acharné d'une confession.
Relire mon message précédent qui suffit amplement à répondre à ce cumul de sentiments belliqueux.
Pas de soucis ... reprenons donc ton message
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
Il existe deux sortes de juges. Ceux qui instruisent à charge et ceux qui instruisent à décharge.
Un juge d'instruction doit absolument faire les deux, c'est le système français.
Aux Etas Unis, les deux fonctions sont séparées, il y a, bien distinctes, l'accusation et la défense. Chacune se gardant bien de transmettre à l'autre les éléments qui ne vont pas dans son sens.
Ces deux systèmes ont leurs forces et leurs faiblesses. Cependant, si en France, un juge d'instruction qui n'instruirait qu'à charge serait rapidement contesté par la défense et finirait par être remplacé, aux Etats Unis, l'absence de défense produirait un vice de forme qui ferait annuler le jugement.
Il y a donc des garanties.
Et ???
Dans les 2 cas , il y a enquête policière , faits relevé , preuves, faisceau de présomption ...
peux tu nous citer ce genre de chose dans l'Organisation Jéhoviste lorsque qu'un crime pédophile est commis ?
avec les citations du livre des Anciens ?
En fait non et tu éviteras bien soigneusement la question
Dans ce cas les Anciens "enquetant" seront juge et partie , juge et enqueteur judiciaire ... même pas besoin d'aller jusqu'à la pédophilie ... une "présomption" de fumer , de fréquenter une autre femme, une simple lettre anonyme suffira même parfois à titiller les gonades des anciens qui fonceront tete baissée sur une histoire croustillante ...
avec comme excuse "la pureté de la congrégation" ... mais une lettre anonyme reste une lettre anonyme qui ne vaut rien !!!
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
Quand un individu entreprend une forme de croisade contre une minorité religieuse, il convient donc de se poser la question suivante : est-il vraiment objectif ?
bonne question ... un TJ lorsqu'il ne poste que des """faits""" relatifs aux catholiques alors qu'ils est Ancien chez les TJ
est il objectif en refusant obstinément de ce prononcer sur ce qui se passe chez les TJ ???
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
Est il ou a t'il été témoin de Jéhovah, est-il en délicatesse avec cette confession, a t'il un contentieux à régler avec elle, a t'il déjà démontré qu'il était vraiment objectif, par exemple, dans sa description des TJ, leur trouve t'il des qualités, presqu'autant que des défauts.
Celui qui condamne à longueur de post les autres obédiences en refusant de voir les crimes qui se déroulent dans sa propre organisation a t il seulement été un jour d'une de ces autres obédience qu'il condamne si volontier ?
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
Si par contre, sa position est obsessionnelle, si quoiqu'il fasse un TJ a toujours tort, par axiome, si le choix des commentaires sur les croyances TJ est toujours sous la forme d'une critique, si rien n'est jamais bien, systématiquement, alors vous savez que la raison a laissé la place à l'émotion.
Ne parler et ne relater que les Cathos sans jamais se prononcer sur les problèmes dans l'organisation tu appeles cela comment ... sinon une "position obsessionnelle" ?
Non un tj n'a pas forcément toujours tort s'il est objectif et s'il condamne tout autant ce qui se passe chez lui et chez les autres ...
Un TJ qui fait cela sera irrémédiablement exclu ! Rolf Furuli, Carl Olof Jonson , Raymond Franz en sont de bon exemple.
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
Lors d'une audition devant une commission parlementaire française, un préfet, responsable des cultes au ministère de l'intérieur, DL, avait répondu ceci à une députée qui lui demandait son sentiment sur les anciens témoins de Jéhovah qui critiquaient maintenant leur ancienne confession: (en substance : c'est comme les anciens communistes qui ont quitté le mouvement et qui témoignent maintenant. Leur parole est forcément subjective car ils sont impliqués émotionnellement.)
Parce qu'un TJ qui ne critique jamais les errement jéhoviste c'est la définition même de "l'objectivité" et de l'absence totale
d' "implication emotionnelle"
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
Vous conviendrez assez facilement que le meilleur avis à 100% objectif sur les TJ ne peut pas être produit par un opposant viscéral aux TJ.
Donc convient également que le meilleurs avis 100 % objectif sur les autres religions ne peut pas être produit par un opposant viscéral aux dites religions
Ainsi comment devons nous donc considérer les "avis jéhoviste" sur la " fausse religion" , "babylone la grande , la mère des prostituée" ... parce que quand même dire d'une religion qu'elle est une "prostituée" ... c'est vrai que ce n'est pas une opposition viscerale , surtout lorsque la dite organisation se caractérise par un refus obstiné d’œcuménisme et ce même lorsque l’œcuménisme vient pour pleurer les morts et victimes de la dite religion ( voir le refus des TJ de participer aux commémoration lors de l'attentat chez les TJ en allemagne )
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
En fait, un opposant de ce type a un contentieux à régler et son jugement est, quoiqu'il en dise, biaisé.
Non simplement dire à propos du Jéhovisme ce que des gens comme nos amis ici présent prétendent aussi dire sur les autres religions ...
simple bon sens "tu seras jugé à l'aune de ton propre jugement" ...
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
Dans un tel cas, la solution viendra d'observateurs impartiaux, qui n'ont rien à gagner à se montrer subjectifs.
Les TJ ?? donc ??
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
Plusieurs commissions parlementaires françaises ont étudié le cas des TJ. Elles n'ont produit aucune proposition de loi ou aucune préconisation dans le but de corriger une quelconque dérive de leur part.
Les sources ?
Parce que par exemple les médecins ayant étudié les DVD sur le sang ... ne sont pas de cet avis ...
Que le lobying religieux fonctionne bien ( voir le nouveau siège de la Sciento dans le 93 ) en france est un fait indéniable
jusqu'à quand ???
Ce même lobying fonctionnait dans d'autre contrée jusqu'à ce que la coupe soit pleine et que les plaintes devienne par trop évidente et documentée
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
L'une d'elle concernait les enfants des TJ. Quelle meilleure occasion pour mettre la lumière sur un problème de maltraitance chez les TJ. Or le rapport n'a pas soulevé ce danger. Pourtant, toutes les associations impliquées dans la protection de l'enfance ont défilé devant cette commission parlementaire. On y a parlé de l'école, de la participation des mineurs à la prédication, des soins en cas d'hospitalisation, mais pas de pédophilie systématisée et cachée.
les sources
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
???
Parce que les commissions récente montre une dissimulation systemique des faits de pédophilie jusqu'à encore très récemment ... voir les différent post que j'ai publié ici
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
Une autre commission s'est intéressée aux finances des TJ pour conclure que l'enrichissement personnel était complètement étranger à la pratique des TJ. Le financement était transparent. Certes les TJ disposaient de nombreuses salles du royaume, construite sur une période d'un siècle, mais pour autant elles étaient légales et leur financement tout à fait clair.
Mais la WT a organisé la fuite des capitaux lors de la CRA pour rendre la filialle australienne insolvable ...
sauf que la perte des subside de l'état australien à forcer les clowns de Warwick à signer le redress scheme ... c'est à dire les sommes d'argent en dédommagement pour les victimes !
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
Quelqu'un aura, sous DSK, l'idée ingénieuse de taxer les TJ à 60% des dons qu'ils avaient reçus, c'est à dire de confisquer 60% des dons faits par les fidèles. Après une bataille juridique qui durera quelques années, la CEDH donnera raison aux TJ et condamnera la France à rembourser et à dédommager les TJ pour le préjudice subit.
Plus récemment les TJ ont perdu les subside de la Suède ... et ils ont également perdu en appel.
La roue tourne mon ami , la roue tourne ...
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
Y a t'il, aujourd'hui, une autre instance qui examine le cas des TJ ? A ma connaissance non. Les TJ se voient en ce moment, signe que tout va bien, renouveler leur statut d'association loi 1905, révisable tous les 5 ans. Il n'y a donc rien, dans cet examen opéré par les autorités, qui puissent être considéré comme un trouble à l'ordre public, seul motif qui empêcherait ce renouvellement.
Bien d'autre raison pourraient être invoquée comme une décision au niveau Européen par exemple ...
Ce n'est qu'une question de temps et d'opportunité mon ami.
La WT , comme les Mormons , la Scientos jouent avec les limites de la légalité cela passe des fois
et des fois non ... plus le temps ira moins cela passera ...
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
Ainsi, en France tout va bien pour les TJ, le climat très pesant qui existait dans les années 2000 s'est estompé, notre activité est redevenue calme et à 80% bien tolérée par nos concitoyens.
Pas toléré ... c'est juste que les TJ ont ne les voit plus , ils sont transparent et insipides
comme les mormons et les scientos , ils gonflent leurs chiffres mais cela ne fait guère plus illusion.
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
Qu'en est-il de l'ambiance dans nos assemblées: plutôt bonne ! merci de vous en inquiéter.
maintenant que les nenette peuvent venir en pantalon , c'est vrai que cela devient plus interresant sur des cuirs moulant
comme j'ai pu en voir au mémorial ..
Mais bon un bon tiers de siège vide cependant ... là ou quelque année auparavant des rangées étaient rajoutée dans le fond des salles ...
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
En fait, toutes les attaques menées par les opposants sur le sujet de la pédophilie ne peuvent que glisser sur les TJ car ils ont un avantage décisif sur les gens du dehors. Ils
sont les assemblées. Les anciens sont leurs maris, leurs frères, leurs pères, leurs grands-pères ou même leurs fils et petits-fils . Si un tel cas se produisait, compte tenu que tout le monde se connait, le secret ne durerait pas 24 heures.
C'est rigolo ça parce que le pédophile qui s'en est pris à ma femme la fait de ses 12 ans à ces 20 ans ... sans que personne ne soit au courant ... les différents cas que déjà rapporté ici montrent que les pédophiles agissent pendant des années voir des dizaine d'années anciens , serviteur ou simple TJ ... sans que personne ne soit jamais au courant
jusqu'à ce que le crime ne soit révélé ...
Qu'elle sont donc tes sources ... les miennes je les cites à chaque fois que je poste ce genre de chose ... et toi ???
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
Alors, entendre dire que les TJ violeraient leurs enfants dans des proportions alarmantes ne peut avoir qu'un seul effet : resserrer les rangs en se disant que décidemment Satan osera tout.
Ce n'est pas ce qui est dit ... ce qui est dit c'est que les TJ l'ignorent et que la WT fait tout pour que les TJ l'ignorent .
Les document internes jéhovistes à l'appui ...
Par contre lorsqu'on lit nos amis TJ ne parlant qu'exclusivement des autre ... c'est autre chose
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
C'est comme ça. Une assemblée est une famille, et rien n'est durablement caché, surtout un cas de pédophilie.
et pourtant ce n'est pas ce qui est rapporté dans les prétoires
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
Est-ce à dire qu'il n'y en a pas ? Personne ne le dit, notre accroissement fait entrer dans nos assemblées des gens qui ont un passé, tout comme un TJ pourrait fauter lui aussi. Mais tout cela dans des proportions que je ne dirais pas "raisonnables" par respect pour les victimes, mais qui correspondent au fait que c'est un trait de la nature humaine imparfaite.
accroissement ? le misérable 1-2% par an ?
Bah alors quelle victime ? puisque depuis le début tu t'appliques à nous faire croire qu'il n'y a rien de tout cela dans l'organisation ?
S'il y a des victimes pourquoi donc ne sont elle pas citée dans les TG ou RV comme chez les Catho dans "la croix" que notre ami nous cite régulièrement
Il ya des victimes ou pas ? c'est pas clair ton histoire mon ami ... pas clair du tout.
Que cela en devient même suspect ...
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
Donc, y a t'il des cas de pédophilie chez les TJ ? Malheureusement . Cela suffit il pour leur interdire le statut d'association cultuelle ? la preuve que non ! Auraient ils ce statut si cela prenait des proportions alarmantes ? Surement pas.
C'est bien dommage pourtant , personnellement je suis pour que toute organisation ayant caché des cas de pédophilie soit purement et simplement dissoute si elle ne règle pas le problème à savoir que cela soit traiter à tout les niveaux
depuis l'adepte jusqu'au dirigeant
agecanonix a écrit : ↑09 mai24, 04:11
Et ainsi les autorités françaises, tout comme les commissions parlementaires, ne s'alarment pas sur ce sujet. La vérité doit donc être bien plus proche du ressenti des TJ que des exagérations des opposants...
Après, vous croyez qui vous voulez ...
Je ne crois rien, je constate.
Tu nous dis que finalement il y aurait des victime chez les TJ ... mais pourtant alors que vous nous citez des cas et des articles pour les autres. Jamais nous ne lisons de vos part les mêmes article impliquant l'Organisation Jéhoviste.
Il n'y a ici rien à croire.
Tu dis une chose. Et dans les faits , vous nous proposez l'exact opposé , sous entendant volontier que chez les autres c'est pire que chez les TJ donc chez les TJ c'est pas grave , voir sans interet réel ...
Je peux me tromper ... mais pourriez vous nous citer un cas TJ rapporté dans nos périodiques ou que vous auriez condamnez sans contorsion pour l'amoindrir ???
J'ai bien la réponse ainsi que l'ensemble de ceux qui lise ... il suffit de parcourir le site jw pour se faire une idée
Mais je vous laisse le bénéfice du doute et attend impatiemment une réponse
Cordialement