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cites-nous le texte qui dit que "Ismaël" a été changé en "Isaac"

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il est fort probable que le livre des Jubilés soit une partie de la Torah primitive écrite par Moïse
et qui subit ensuite l'abrogation d'une partie de son contenue par la plume mensongère des scribes dénoncée par
le prophète Jérémie . Il est également nécessaire de rappeler que le livre des Jubilés prophétise sa propre
falsification par l'abrogation de certains de ses passages , comme en témoigne le passage suivant :

Livre des Jubilés 1/12
« ... ils persécuteront ceux qui recherchent la Loi , et ils abrogeront et commenceront
à faire le mal devant Mes yeux »

Exemple de fraude présente au sein du livre des Jubilés qui témoigne également de sa falsification :
Le livre des Jubilés 15/23 à 26
« Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur . Il prit Ismaël son fils , tous les esclaves nés dans sa maison , et
ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux
qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui . Cette Loi vaut pour toutes
les générations à jamais … c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …
alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »

Le livre des Jubilés 16/14
« … Isaac naquit , et Abraham circoncis son fils le huitième jour , il fut le premier circoncis
conformément à l'alliance instituée pour toujours »

Le premier passage du livre des Jubilés mentionne Ismaël comme étant le 1er circoncis selon l'alliance , alors que
le second passage du même livre mentionne Isaac comme étant le 1er circoncis selon l'alliance . Cette erreur
n'est pas une erreur d'inattention mais un acte volontaire .

Le livre de Josué témoigne également que la Torah présente à son époque différait de la Torah actuelle , comme le
démontre le passage suivant :

Josué 24/25 et 26
« Josué fit en ce jour une alliance avec le peuple, et lui donna des lois et des ordonnances , à Sichem.
Josué écrivit ces choses dans le livre de la Torah (Loi ) de Dieu … »
Le contenu de la Torah actuelle démontre que la totalité des Lois et des ordonnances présentes au sein de la
Torah ont été annoncées et écrites par Moïse de son vivant (selon les informations que contient la Torah
actuelle) .
Par conséquent « la Torah de Dieu » comportant les lois et ordonnances révélées et écrites par Josué
ne peut pas représenter la Torah actuelle qui ne comporte pas les lois et les ordonnances de Josué .

" Omar 13 " Le problème que vous avez les musulmans, c'est que vous n'obéissez pas au coran mais vous obéissez à vos savants. Vous vous laissez endoctriné par les erreurs de vos savants quand par erreur ils disent que la Thora est falsifiée. Mais Allah lui-même dit clairement dans le verset ci-dessous que les juifs de l'époque de Mahomet avait le Thora authentique avec eux. Or la Thora de la bible actuelle est la même que lisait les juifs à l'époque de Mahomet. Donc pour Allah la Thora n'est pas falsifiée et c'est Isaac qui a été sacrifié par Abraham. Si j'étais musulman comme toi, j'aurais préféré écouter Allah que mes imams.

Sourate 5: 43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .

" Abdul " J'ai 2 questions ci-dessous à te poser :

(1) Pourquoi les musulmans ne font pas le baptême ?

" Jésus a dit que celui qui ne se baptise (Naitre d'eau et d'Esprit) pas, ne peut pas entrer dans le royaume de Dieu "

Jean 3:5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

(2) Tu dis que Dieu ne peut pas abandonner ces prophètes n'Est-ce pas, le coran dit que les juifs ont tués beaucoup de prophètes, pourquoi Allah a donc abandonné ces prophètes au point de les laisser mourir comme jésus ?

car les juifs tuaient tous les faux prophètes sur le bois conformément à la Thora, donc pourquoi Allah a laissé ces prophètes mourir sur le bois et être maudis ?

Sourate 2: 87 Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .,

Deuteronome 21:22-23 Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.

Azaryaah a écrit :
Non Jésus avait prédis sa mort à l'avance et il ne fût pas tué comme un faux prophète car Lui fût ressuscité nuance, La prophétie des Psaumes fût accompli concernant la croix.

Oui d'aprés la Bible Jésus avait prédis sa mort et il avait foi en sa crucifixion. Lorsque Jésus prédit sa future condamnation à mort par les juifs, Pierre le reprend en lui disant que ceci ne plait pas à Dieu, et ceci est regardé par Jésus comme étant une pensée de Satan.

Comme j'ai déjà mentionnée, nous trouvons d'autres versets attestant le contraire. En effet, lorsque Jésus priait, il a demandé à Dieu de lui éviter cette crucifixion.

Donc, Jésus a douté de sa crucifixion.

cela ne change rien, d’après la religion Juive et l'ancien testament:

(Deutéronome, 13:5) : « Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...»

Deutéronome (21:22-23) : «Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.»

Le Dieu de l'ancien testament et le nouveau est le même non ? OUI, croire a sa mort=====> vous donnez raison aux Juifs!

En ce qui concerne la résurrection, la Bible nous enseigne qu’après résurrection, les corps se spiritualisent [ ni chair ni os] or, après la soi-disant crucifixion, les Apôtres on vu Jésus en chair et en os et il a manger avec eux...la remarque la plus importante c'est que les apôtres étaient surpris et ils avaient peur, il attendaient de voir un esprit [Comme tous le monde le sait, les apôtres n'ont pas assisté a la crucifixion et ils ont abandonné Jésus, ils ont étendu parlait que Jésus est mort sur la croix] mais ils ont vu un corps en chair et en os, cela prouve que Jésus n'a pas goûté la mort, et il était bien vivant en chair et en os, c'est pour cela que jésus a dit a Marie de Magdala:

jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître! 17Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. 18Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.

" Slamani " Sache que le Saint-Esprit est descendu sur les apôtres à la pentecôte (après le depart du christ). Le Saint-Esprit n'est pas un esprit de mensonge. L'apôtre Pierre sous l'action du Saint-Esprit dit clairement que Christ est mort et réssuscité donc jésus est bel et bien mort :

Actes 2: 22-24 (L'apôtre Pierre dit) Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.

Actes 2: 1-4 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Des ''langues de feu''... quelle belle image pour représenter toute la Gloire de Dieu

Pierre77 a écrit : Au vu de toutes ces contradictions, frères chrétiens et musulmans, lequel de Jésus ou de Muhammad a t-il raison ? Lequel des 2 prophètes devront nous suivre pour entrer au paradis ?

Nous devons trouver le paradis sur terre pour y accéder

" Pierreem333 " Trouvez le paradis sur terre ? Qu'Est-ce cela signifie ?

Pierre77 a écrit :" Pierreem333 " Trouvez le paradis sur terre ? Qu'Est-ce cela signifie ?

La terre a été faite par Dieu donc c’est un paradis que nous avons détruit par notre ignorance. Ce n’est pas en allant dans un autre monde que nous allons prouver le paradis. Il faut retrouver ce que nous avons perdu de ce paradis sur terre.

abdul a écrit :Bonjour, Salam....

@eric "cites-nous le texte qui dit que "Ismaël" a été changé en "Isaac"" : il n'y pas de texte qui dise ""Ismaël" a été remplacé par "Isaac"...

D'un côté, Il n'y a que les mentions bibliques des 2 fils d'Abraham, et l'ordre dans lequel ils sont nés; et le terme "ton fils unique". L'autre intervenant, a dit que, à partir du moment où Agar est écartée (s'en va jusqu'au désert avec son fils Ismaël), le fils restant d'Abraham (Isaac) est le "fils unique" concerné (en raison du départ d'Agar et de son fils);

D'un autre côté, il y a quelques siècles plus tard, Muhammad", dit qu'il est Prophète, descendant d'Ismaël. Un Arabe.
Dans le Coran il lui est dit que pendant quelques siècles, la Bible disait aux chrétiens que le fils d'Abraham qui allait être sacrifié était Isaac; en rectifiant par des versets coraniques disant qu'il s'agissait d'Ismaël et non d'Isaac.

Alors les musulmans sont revenus aux textes bibliques, ils ont vu que, la Bible parle d'un "fils UNIQUE" d'Abraham. ll a été conclu que, bien que la Bible dise qu'il s'agisse d'Isaac, Isaac ne peut être le fils unique car il est le 2ème fils. Les 2 étant les fils d'Abraham (Bible aussi).

Donc, ils concluent en disant que les auteurs de la Bible (ils sont assez nombreux) ont effacé le mot "Ismaël" et l'ont remplacé par Isaac.

"un khariji est toute personne qui se révolte contre le dirigeant autour duquel sont réunis les musulmans." : il n'y a pas que cela; il y a d'autres points; ils commettent des erreurs de 3Aqidat.

"Le texte n'interdit pas de tuer les musulmans hypocrites" : si un musulman menacé prononce pour se défendre, la shahada, les Textes interdisent de le tuer. Eux (ces DAESH) ne font pas dans le détail.

"Le dieu Allah, oui il aime le djihad et la terreur" : je ne sais pas combien de fois on t'a répliqué en citant les récits de Moise et la Thora, où les ordres de combats y sont aussi et pour les mêmes raisons (que le Monothéisme Abrahamique domine l'idolaterie)....

"Les premiers à semer le désordre sur Terre sont les musulmans.." : pffff...tu ne peux pas énumérer comme ça des pays musulmans, sans t'interesser en profondeur aux causes qui ont engendré les conflits; tu ne peux pas traiter le problème de désordre dans ces pays comme on traite un problème unique en un seul bloc...; ce n'est pas en Italie, où règne, près du Vatican (équivalent catholique de la ville de la Mecque) les réseaux mafieux? en Amérique du Sud, les meurtres? en Afrique du Sud, on compte un grand nombre de meurtres chaque jour...;

On peut pas dire qui sont les "premiers", dans quel ordre, qui ont semé le désordre sur Terre; Seul Dieu pourrait te dire quel peuple aurait semé la première fois sur Terre, le désordre...; Même dire que les plus enclins à semer le désordre sur Terre sont les musulmans, serait un mensonge.. ; je dirais que les plus enclins sont ceux qui ne croient pas en Dieu..parceque la foi en Dieu permet de nous interdire de commettre des injustices...

Je te demande de "cites-nous le texte qui dit que "Ismaël" a été changé en "Isaac""
Tu ne cites aucun texte ... et tu donnes une réponse à côté de la plaque : " il n'y pas de texte qui dise ""Ismaël" a été remplacé par "Isaac"."

Si on se met à comptabiliser les mensonges de Mahomet, on en aurait pour plusieurs jours
- Aucun texte ne dit que Mahomet est descendant d'Ismaël
- Quelle preuve a Mahomet que les auteurs de la Bible ont effacé le mot "Ismaël" et l'ont remplacé par Isaac ? Aucune

Je ne sais pas ce que signifie 3Aqidat ? explique-nous avec des sources sérieuses et pas avec tes interprétations qui sont souvent farfelues car non sourcées

Cites-nous le texte qui dit que si un musulman hypocrite est menacé et prononce pour se défendre, la shahada, les Textes interdisent de le tuer.

Tu as dit : je ne sais pas combien de fois on t'a répliqué en citant les récits de Moise et la Thora
"Le dieu Allah, oui il aime le djihad et la terreur" ...
J'attends que tu nous cites ces récits ... peut être que tu les as lu, mais j'ai réfuté tous les textes de l'AT qui m'ont été présentés souvent cités hors contexte

Il y a des meurtres dans tous les pays du monde ... les gens vont en vacances dans les pays que tu as cités sans problèmes. Par contre on ne put plus aller en vacances dans les pays que j'ai cité : Algérie, Mali, Egypte, Irak, etc... où règne la terreur (il n'y pas si longtemps un français a été égorgé en Algérie)

As-tu des preuves que ceux qui ne croient pas en Dieu sèment le désordre ? Je connais beaucoup de personnes qui ne croient pas en Dieu et sont incapables de faire du mal à une mouche. Il y a parmi les dictateurs des croyants et des incroyants, donc ça n'a rien à voir avec la foi.

Pourquoi les plus enclins à semer le désordre sur Terre sont les musulmans ? Tout simplement parce que c'est un ordre du Dieu Allah de combattre les non musulmans et de ne faire régner qu'une seule religion : la sienne ... il suffit de se référer au versets dits de l'épée
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

Sans parler des hadiths où Mahomet dit "la terre à Allah et à son messager" ..
ou: j'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'il déclarent qu'il n'y a d'autres divinités qu'Allah et que Muhammad est Son Messager, ...
Rien que ça ? donc il est normal que les djihadistes aient pour but d'appliquer ces hadiths car le coran leur dit d'obéir à Mahomet

eric121 a écrit :

- Aucun texte ne dit que Mahomet est descendant d'Ismaël

Et si tu t'occupes de ton arbre généalogique ??

http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... waId=76941

d'après le Compagnon Waïla Ibn Al Asqaâ, qu'Allah soit satisfait de lui, qui a dit : " J'ai entendu le Prophète, , dire : " Allah a choisi Kinana parmi les fils d’Ismaël et a choisi Kouraïch parmi Kinana. Parmi Kouraïch, Il a choisi Bani Hachem et m'a choisi parmi Bani Hachem ". Rapporté par Muslim.

T'es assez stupide pour croire à ça ?

Seleucide a écrit :T'es assez stupide pour croire à ça ?

Ahaha xD.

Sais tu Seuleucide pourquoi les chefs religieux créent des (faux bien entendu) arbres généalogique des prophètes?

Tout simplement pour dire je suis le fils de tel ou tel prophète et donc pour dire 'suivez-moi' car je suis le fils d'untel..

Même méthode que ceux qui disent que le sang royal est noble. Rien a voir..

Les prophètes eux-mêmes étaient impuissant lorsque leurs parents ou enfants dévié de la voie de Dieu..

Le sang des prophètes seraient nobles? pas du tout!

slamani a écrit : ="eric121"]- Aucun texte ne dit que Mahomet est descendant d'Ismaël

" J'ai entendu le Prophète, , dire : " Allah a choisi Kinana parmi les fils d’Ismaël et a choisi Kouraïch parmi Kinana. Parmi Kouraïch, Il a choisi Bani Hachem et m'a choisi parmi Bani Hachem ". Rapporté par Muslim.

Il faudrait créer un topic où on y listerait tous les mensonges de Mahomet
Voici ses fils : Nebaioth, Dumah, Hadad, Kedar, Jetur, Adbéel, Tema, Naphish, Mishma, Massa, Mibsam, Kedemah
Personne n'a contesté cela avant Mahomet, cites-nous un texte avant Mahomet qui dise que Kinana est fils d’Ismaël

@Le Coran Suffit

Alors tu es convaincu?
1. Le coran ne dit pas que Jésus est mort l'expression utilisé tawaffa n'est lié exclusivement à la mort.
2. Allah a accordé un signe comme miracle validant le caractère messianique de Jésus celui de parler aux gens en son âge mur.
Ces deux preuves coraniques démontrent clairement que Jésus va revenir jouer son rôle de Messie, celui de gouverner le monde par la justice divine.
Sinon cher frère le seul messager qui est nommé Messie est Jésus.
Sais-tu que veux dire exactement Messie?
Mohammed n'était pas Messie, Moussa n'était pas Messie, Daoud n'était pas Messie, Ibrahim n'était pas Messie, Nouh n'était pas Messie.
Seul Jésus est le Messie ce qui prouve bien qu'il a une caractéristique spécifique par rapport aux autres prophètes.
Je ne dis pas qu'il faut faire une distinction entre les messagers, le coran l'interdit.
Mais cela veut juste dire que Jésus doit appliquer ce pourquoi Allah l'a créé.
Il faut bien qu'il y est un dernier messager tout comme il fallait bien qu'il y eut un dernier prophète.

eric121 a écrit : Il faudrait créer un topic où on y listerait tous les mensonges de Mahomet
Voici ses fils : Nebaioth, Dumah, Hadad, Kedar, Jetur, Adbéel, Tema, Naphish, Mishma, Massa, Mibsam, Kedemah
Personne n'a contesté cela avant Mahomet, cites-nous un texte avant Mahomet qui dise que Kinana est fils d’Ismaël

Et moi qui a cru que tu as changés...quand tu vas ramener avec toi ton cerveau sur ce forum ?

Va faire une cherche sur Kinana avant de venir me dire : cites-nous un texte avant Mahomet qui dise que Kinana est fils d’Ismaël

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Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

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