Religions du monde :: forum religion

abdul a écrit :Dieu ou Allah, demande de se conformer à l'Evangile (un ensemble de préceptes enseignés directement par Jésus) et pas à la totalité des versets des 4 textes appelés "évangiles selon".

Il n'y a que les musulmans pour parler de cet "ensemble" dont on ne trouve trace nulle part ailleurs.

spin a écrit : Il n'y a que les musulmans pour parler de cet "ensemble" dont on ne trouve trace nulle part ailleurs.

Au sein de la communauté chrétienne les 4 évangiles sont reconnus comme étant « l'évangile de Jésus » , de sa
première ligne à sa dernière . Cette croyance contemporaine diverge de celle des pères de l'église qui enseignaient
que les 4 évangiles connus ne sont pas considérés intégralement comme étant « l'évangile de Jésus » , comme en
informe Saint Augustin :

Saint Augustin (Contre Fauste, liv. 2, chap. 1.)
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« C’est pour cela que Fauste nous dit : L’Évangile n’a commencé et ne tire son nom que de la prédication du
Christ, et nulle part dans cet Évangile Jésus-Christ ne dit que sa naissance est humaine. Quant à la généalogie,
elle est si peu l’Évangile, que celui qui en est l’auteur n’a pas osé lui donner ce nom. Comment s’exprime-t-il en
effet : " Livre de la génération de Jésus-Christ, Fils de David. " Ce n’est donc pas le livre de l’Évangile de Jésus-
Christ, mais de la génération. Au contraire, Marc ne s’est pas occupé d’écrire la génération, mais uniquement la
prédication du Fils de Dieu, prédication qui est vraiment l’Évangile. Aussi voyez avec quel à-propos il
commence son récit " L’Évangile de Jésus-Christ Fils de Dieu. " Ce qui prouve suffisamment que la généalogie
ne fait point partie de l’Évangile. Dans Matthieu lui-même, ce n’est qu’après que Jean-Baptiste eut été jeté en
prison que nous lisons que Jésus commença à prêcher l’Évangile du royaume. Donc tout ce qui précède
appartient à la généalogie, et non pas à l’Évangile »


Trois éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite de son vivant :

1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :

Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas …

2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :

Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »

3ème – Jésus a prévenu ses contemporains qu'il enverrait des scribes de sa part
Matthieu 23/34
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »




Meme les pères de l'églises sont en contradiction sur le fait que la parole de Jésus fut mise par écrit de son vivant ?
Saint Augustin expose ce point en ces termes :

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

omar13 a écrit :Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas …

"Scribe" est simplement synonyme de "pharisien" (les pharisiens écrivaient beaucoup), d'autres passages le montrent (comparer Matthieu 22:33-35 et Marc 12:28, le même personnage est un "pharisien" d'un côté, un "scribe" de l'autre). Si celui-là avait eu pour rôle essentiel d'écrire, rien n'empêchait de le dire.

spin a écrit : "Scribe" est simplement synonyme de "pharisien" (les pharisiens écrivaient beaucoup), d'autres passages le montrent (comparer Matthieu 22:33-35 et Marc 12:28, le même personnage est un "pharisien" d'un côté, un "scribe" de l'autre). Si celui-là avait eu pour rôle essentiel d'écrire, rien n'empêchait de le dire.

Tu t esquive? il n y a pas que Matthieu? Saint Augustin qui est parmi les pères de l église et qui dénonce les manipulations, es que peut être parce qu il etait Algérien, qui n as pas résister a dénoncer la falsification????

omar13 a écrit :Tu t esquive? il n y a pas que Matthieu? Saint Augustin qui est parmi les pères de l église et qui dénonce les manipulations, es que peut être parce qu il etait Algérien, qui n as pas résister a dénoncer la falsification????

St Augustin a dit ceci:
"Ceux qui ont raconté l'origine, les actions, les paroles, les souffrances de Notre-Seigneur Jésus-Christ, ont reçu à juste titre le nom d'Évangélistes. Car, d'après la signification du mot, Evangile veut dire bonne nouvelle. Ce terme a été consacré à désigner proprement la prédication du Sauveur. Si donc vous annoncez autre chose, vous êtes sans contredit en dehors de l'Evangile..."

Le terme Evangile désigne la prédication de Jésus-Christ telle que rapportée par les 4 Evangélistes. On a donc désigné leurs Livres par le mot Evangile, sous-entendu Evangile du Christ.
Ces 4 biographies de Jésus annoncent donc bien l’Evangile du Christ.

BenFis a écrit :Le terme Evangile désigne la prédication de Jésus-Christ telle que rapportée par les 4 Evangélistes.

Et celui là, il désigne quoi ?

Mc 14.9 En vérité je vous dis, qu'en quelque lieu du monde que cet Evangile sera prêché, [Martin]

Segon a utilisé la "bonne nouvelle" pour leurrer le troupeau.

TetSpider a écrit : Mc 14.9 En vérité je vous dis, qu'en quelque lieu du monde que cet Evangile sera prêché, [Martin]
Segon a utilisé la "bonne nouvelle" pour leurrer le troupeau.

"Bonne nouvelle" ou "bon message" (qui peut être écrit ou oral...) est la traduction on ne peut plus littérale de εὐαγγέλιον, euaggelion, devenu en français Evangile...

omar13 a écrit :Saint Augustin qui est parmi les pères de l église et qui dénonce les manipulations, es que peut être parce qu il etait Algérien, qui n as pas résister a dénoncer la falsification????

J'vois pas le rapport... surtout que l'Algérie n'existait pas a cette époque.

TetSpider a écrit :Et celui là, il désigne quoi ?

Mc 14.9 En vérité je vous dis, qu'en quelque lieu du monde que cet Evangile sera prêché, [Martin]

Segon a utilisé la "bonne nouvelle" pour leurrer le troupeau.

Comme l'a dit spin, le terme français "bonne nouvelle" est une traduction du mot grec "Evangile".
Dans la langue française le mot "Evangile" a aussi été francisé; ce qui fait que les termes "bonne nouvelle" et "Evangile" sont synonymes.

On peut donc utiliser l'un ou l'autre de ces termes pour parler du message proclamé par le Christ.
Vouloir faire passer la traduction Segond pour un leurre parce que le terme "bonne nouvelle" a été utilisé est donc une ineptie.

hérétique a écrit :
J'vois pas le rapport... surtout que l'Algérie n'existait pas a cette époque.

tu as raison, j ai ajouté un peu de couleur pour dire que si saint Augustin avait dénoncé le canular romains, c était peu être parce qu il était d origine Berbère de l est de l actuelle Algérie et que malgré sa romanisation, il avait encore un peu de fierté et de courage a ne pas accepter "l escroquerie" .


Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

BenFis a écrit :Comme l'a dit spin, le terme français "bonne nouvelle" est une traduction du mot grec "Evangile".
Dans la langue française le mot "Evangile" a aussi été francisé; ce qui fait que les termes "bonne nouvelle" et "Evangile" sont synonymes.

On peut donc utiliser l'un ou l'autre de ces termes pour parler du message proclamé par le Christ.
Vouloir faire passer la traduction Segond pour un leurre parce que le terme "bonne nouvelle" a été utilisé est donc une ineptie.

C'est quoi donc cette bonne nouvelle que Jésus a ordonné d'aller prêcher comme il a été dit dans la bonne nouvelle ?

TetSpider a écrit :C'est quoi donc cette bonne nouvelle que Jésus a ordonné d'aller prêcher comme il a été dit dans la bonne nouvelle ?

La Bonne Nouvelle que le Royaume de Dieu sera possible grâce au sacrifice du Fils de Dieu et à sa résurrection; que les péchés sont effacés; que ce Royaume sera dédié aux justes, à ceux qui appliquent l’enseignement du Christ...

Jésus donc parlait de ça lorsqu'il a évoqué la bonne nouvelle, et qu’auparavant les péchés ne pouvaient être effacé, c'est ça ?

BenFis a écrit : La Bonne Nouvelle que le Royaume de Dieu sera possible grâce au sacrifice du Fils de Dieu et à sa résurrection; que les péchés sont effacés; que ce Royaume sera dédié aux justes, à ceux qui appliquent l’enseignement du Christ...

on tourne toujours autour du même argument, combien de fois qu on expliqué qu il n y a eu aucun sacrifice de la part de Jesus; et surtout ce n est pas pour avoir racheté vos péchés.
Tu seras jugé pour tous ce que tu as fait de bon et de mauvais.
La bonne nouvelle, vous l avez niés, et si vous la désirer encore, vous devez être musulmans, parce que la Bonne nouvelle est chez le nouveau peuple Élu, portée par leur prophete Mohamed saws.

omar13 a écrit :on tourne toujours autour du même argument, combien de fois qu on expliqué qu il n y a eu aucun sacrifice de la part de Jesus; et surtout ce n est pas pour avoir racheté vos péchés.
Tu seras jugé pour tous ce que tu as fait de bon et de mauvais.
La bonne nouvelle, vous l avez niés, et si vous la désirer encore, vous devez être musulmans, parce que la Bonne nouvelle est chez le nouveau peuple Élu, portée par leur prophete Mohamed saws.

Avec l'Evangile du Christ il n'y a pas besoin de livres supplémentaire, pas plus les écrits de Paul, que ceux de Mahomet ou de Joseph Smith. Jésus en a dit suffisamment pour comprendre de quoi il s'agit.