Page 10 sur 15
Re: Jésus et le péché originel
Posté : 28 mars16, 10:59
par toutatis
Mais comment un Dieu peut-il avoir créé des humains moins égocentriques et meilleurs que lui ?????
Ça MLP, personne n'a de réponse à ça.
Maudite bonne question n'est-ce pas ?
Essayes-même pas de trouver une réponse. Moi, en tout cas, j'en aie aucune.
-- L'élève dépasse son maître n'est pas une réponse MLP......
Re: Jésus et le péché originel
Posté : 28 mars16, 11:06
par Gaëlle
Ma réponse, c'est que YHWH n'est pas divin.
Re: Jésus et le péché originel
Posté : 28 mars16, 17:31
par toutatis
Gaëlle a écrit :Ma réponse, c'est que YHWH n'est pas divin.
Donc, le divin n'existe pas. Ou bien il faudrait redonner une nouvelle définition du divin. C'est à dire que le divin n'est pas parfait et nécessairement bon.
Re: Jésus et le péché originel
Posté : 28 mars16, 20:42
par chrétien2
Gaëlle a écrit :Ma réponse, c'est que YHWH n'est pas divin.
Tu pourrais me donner les preuves qui t'ont convaincu de cela s'il te plait ?
Re: Jésus et le péché originel
Posté : 28 mars16, 22:22
par Gaëlle
Gaëlle a écrit :Ma réponse, c'est que YHWH n'est pas divin.
chrétien2 a écrit :Tu pourrais me donner les preuves qui t'ont convaincu de cela s'il te plait ?
Le genre de "preuves" qui te font dire le contraire de moi.
Je ne peux plus croire que le dieu juif, injuste, cruel etc soit Dieu.
Et si tu lis les évangiles canoniques et apocryphes à la lumière cathare, ça se tient.
Toutatis a écrit :Donc, le divin n'existe pas. Ou bien il faudrait redonner une nouvelle définition du divin. C'est à dire que le divin n'est pas parfait et nécessairement bon.
Pas tout à fait : YHWH est un démiurge, pas Dieu, qui lui, est Amour et Miséricorde. Mais étant par essence Bon, il ne peut avoir de prise sur le Mal qu'en faisant le Bien. En cela, il n'est pas omnipotent.
Re: Jésus et le péché originel
Posté : 28 mars16, 22:25
par chrétien2
[quote="Gaëlle"
Le genre de "preuves" qui te font dire le contraire de moi.
[/quote]
Ce n'est pas le but. je recherche seulement pourquoi tes conclusions te font dire cela. c'est un débat. Pour ma part, j'ai vu des choses qui abondent dans ton sens, mais avoir de preuves concrètes. Du style que le nom Jéhovah est une trinité de dieux avec Baal et osiris, par exemple...
Voilà. n'aie pas peur, je ne suis pas là pour te contredire, mais seulement pour chercher à comprendre.
Re: Jésus et le péché originel
Posté : 28 mars16, 22:34
par Gaëlle
chrétien2 a écrit :Pour ma part, j'ai vu des choses qui abondent dans ton sens, mais avoir de preuves concrètes. Du style que le nom Jéhovah est une trinité de dieux avec Baal et osiris, par exemple...
Pas Osiris, qui était une divinité juste et bonne. Moïse était un prêtre d'Isis. Il a trahi pour Seth et a créé la religion juive. Mais ça, ce n'est pas cathare.
(Je déménage, pas trop le temps de surfer ces jours-ci, mais je te répondrai plus longuement bientôt).
Re: Jésus et le péché originel
Posté : 28 mars16, 22:37
par medico
C'est quoi ce Méli Mélo entre Moîse et Osiris?
Re: Jésus et le péché originel
Posté : 29 mars16, 00:12
par chrétien2
chrétien2 a écrit :Pour ma part, j'ai vu des choses qui abondent dans ton sens, mais avoir de preuves concrètes. Du style que le nom Jéhovah est une trinité de dieux avec Baal et osiris, par exemple...
Gaëlle a écrit :
Pas Osiris, qui était une divinité juste et bonne. Moïse était un prêtre d'Isis. Il a trahi pour Seth et a créé la religion juive. Mais ça, ce n'est pas cathare.
(Je déménage, pas trop le temps de surfer ces jours-ci, mais je te répondrai plus longuement bientôt).
Merci, c'est important pour moi de pouvoir me référer à des sources sûres.
Re: Jésus et le péché originel
Posté : 29 mars16, 02:21
par MonstreLePuissant
toutatis a écrit :Mais comment un Dieu peut-il avoir créé des humains moins égocentriques et meilleurs que lui ?????
Ça MLP, personne n'a de réponse à ça.
Maudite bonne question n'est-ce pas ?
Essayes-même pas de trouver une réponse. Moi, en tout cas, j'en aie aucune.
C'est tout le paradoxe ! Un Dieu qui demande de faire mieux que lui-même ne fait. Il n'y a qu'une seule réponse donc : ce Dieu a été inventé par l'homme comme tous les dieux de l'époque. Moïse de culture égyptienne a d'ailleurs repris les codes du cultes et de la prêtrise égyptienne pour les intégrer au culte hébraïque.
Re: Jésus et le péché originel
Posté : 29 mars16, 03:33
par toutatis
MonstreLePuissant a écrit :Mais comment un Dieu peut-il avoir créé des humains moins égocentriques et meilleurs que lui ?????
Ça MLP, personne n'a de réponse à ça.
Maudite bonne question n'est-ce pas ?
Essayes-même pas de trouver une réponse. Moi, en tout cas, j'en aie aucune.
C'est tout le paradoxe ! Un Dieu qui demande de faire mieux que lui-même ne fait. Il n'y a qu'une seule réponse donc : ce Dieu a été inventé par l'homme comme tous les dieux de l'époque. Moïse de culture égyptienne a d'ailleurs repris les codes du cultes et de la prêtrise égyptienne pour les intégrer au culte hébraïque.[/quote]
----------------------------------------------------------------------------------------
YHWH est bien le seul Dieu (pour notre univers en tout cas). Mais le bien et le mal n'existe pas. Car c'est le créateur qui détermine ce qui est bien ou mal. Dieu n'est ni bon ou mauvais (probablement) Ou bien il est les deux (probablement). Mais c'est lui qui détermine les choses par sa propre convention protocolairement.
Si des humains deviennent plus humain que Dieu, c'est encore-là sa volonté. Car il ne faut pas oublier que rien ne se fait SANS ses décisions. Dieu contrôle chaque particule de l'univers. Il contrôle tout. Il a tout programmé. C'est ce que raconte le récit de la genèse. Et il arrêta après le sixième YOWM... et depuis ce jour, il est dans son sabbat.
Re: Jésus et le péché originel
Posté : 29 mars16, 03:37
par sil20
Comment voudriez-vous donc que se déroule le jeu divin si le voile de l’ignorance n’existait pas pour l’individu ?
Re: Jésus et le péché originel
Posté : 29 mars16, 03:39
par toutatis
sil20 a écrit :Comment voudriez-vous donc que se déroule le jeu divin si le voile de l’ignorance n’existait pas pour l’individu ?[/size]
[/quote]
-------------------------------------------------------------
c'est donc un jeu......
Re: Jésus et le péché originel
Posté : 29 mars16, 03:43
par MonstreLePuissant
toutatis a écrit :YHWH est bien le seul Dieu (pour notre univers en tout cas). Mais le bien et le mal n'existe pas. Car c'est le créateur qui détermine ce qui est bien ou mal. Dieu n'est ni bon ou mauvais (probablement) Ou bien il est les deux (probablement). Mais c'est lui qui détermine les choses par sa propre convention protocolairement.
Si des humains deviennent plus humain que Dieu, c'est encore-là sa volonté. Car il ne faut pas oublier que rien ne se fait SANS ses décisions. Dieu contrôle chaque particule de l'univers. Il contrôle tout. Il a tout programmé. C'est ce que raconte le récit de la genèse. Et il arrêta après le sixième YOWM... et depuis ce jour, il est dans son sabbat.
C'est justement parce que rien ne peut se passer que Dieu ne veuille que l'histoire de la Genèse et de la Bible apparaissent comme un mascarade totalement improbable. Ou alors, YHWH est un vrai psychopathe.
Re: Jésus et le péché originel
Posté : 29 mars16, 04:07
par medico
Pourtant il ne semble pas que Jésus parle du livre de la Genèse comme étant une mascarade mais une comme une réalité.