Re: Dieu n'a pas eu le choix !
Posté : 31 janv.16, 10:22
Avec grand plaisir comme d'habitude !
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Question large comme le monde...Absenthéiste a écrit :Bonjour à tous,
Je voudrais que nous parlions d'une célèbre citation d'Einstein : "Dieu avait-il le choix en créant l'Univers" ?
Je me place dans la peau d'un croyant (sens traditionnel). Je me dis que "Dieu" a du faire en sorte que la vie puisse apparaitre.
La question que je pose est la suivante : Dieu a-t-il été contraint lors de son paramétrage ? Quand on remarque l'infinie précision des constantes physiques permettant à notre monde d'être ce qu'il est... On peut s'interroger.
Dieu, en souhaitant créer notre monde, a-t-il seulement eu un quelconque choix ?
PS : Bon, j'espère ne pas réveiller l'animosité des réguliers, par la légèreté et la redondance de ce sujet
Amicalement,
ChristianK a écrit :Bonjour à tous,
Je voudrais que nous parlions d'une célèbre citation d'Einstein : "Dieu avait-il le choix en créant l'Univers" ?
Je me place dans la peau d'un croyant (sens traditionnel). Je me dis que "Dieu" a du faire en sorte que la vie puisse apparaitre.
La question que je pose est la suivante : Dieu a-t-il été contraint lors de son paramétrage ? Quand on remarque l'infinie précision des constantes physiques permettant à notre monde d'être ce qu'il est... On peut s'interroger.
Dieu, en souhaitant créer notre monde, a-t-il seulement eu un quelconque choix ?
PS : Bon, j'espère ne pas réveiller l'animosité des réguliers, par la légèreté et la redondance de ce sujet
Amicalement,
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Question large comme le monde...
On peut lire Leibniz qui a beaucoup nagé dans ces eaux.
Le plus grand danger: l'anthropomorphisme, très utile dans la symbolique religieuse pour être accessible à tous comme la religion veut l'être, mais assez glissant en théologie.
Disons pour l'instant que les rationalistes, en particulier Spinoza, Hegel, vont pour l'absence de choix, surtout au sens courant. Logique: pour Spinoza il n'y a même pas de création, mais émanation ou quelque chose comme ca: le monde est une propriété divine.
Si on se limite au problème restreint des lois de la physique: Dieu pouvait tout faire sauf le contradictoire , il ne pouvait faire que la masse du proton soit à la fois et sous le même rapport, 2 fois plus grande et 2 fois plus petite que celle de tel quark.
Vous battez les cartes de votre propre jeu, croupier. Votre cynisme fait fausse donne ! Passez donc votre tour, et retournez vous assoir à notre table. Peut-être en apprécierez-vous quelques mains ?Oiseau du paradis a écrit :À quoi sert ce forum ? À tâter le pouls des intellects inutiles parmi les mieux asservis de la société ? Très d'appoint, il va sans dire. Et quelle mise en scène de qualité où les acteurs principaux savent manier leur jeu en gloussant de satisfaction. Il leur incombe seulement d'anticiper, sous cap de consensus, le prochain acte de leurs doublures tout en justifiant l'handicap alloué aux crédules spectateurs sans lesquels ils seraient dépouillés de leur gloire éphémère.
Oiseau du paradis a écrit :À quoi sert ce forum ? À tâter le pouls des intellects inutiles parmi les mieux asservis de la société ? Très d'appoint, il va sans dire. Et quelle mise en scène de qualité où les acteurs principaux savent manier leur jeu en gloussant de satisfaction. Il leur incombe seulement d'anticiper, sous cap de consensus, le prochain acte de leurs doublures tout en justifiant l'handicap alloué aux crédules spectateurs sans lesquels ils seraient dépouillés de leur gloire éphémère.
Bien contente d'être promue à la table tournante. Et la musique... ? Sur un 33 ou 45 tours ? Et la danse fantomatique vous la préférez en jeux d'ombre et de lumière ou par fumigène ? En arrière-plan ou au centre du plateau ? Avant la pause ou à la fin du 2ième acte? Il faudra penser aux costumes et maquillage aussi.Absenthéiste a écrit :Vous battez les cartes de votre propre jeu, croupier. Votre cynisme fait fausse donne ! Passez donc votre tour, et retournez vous assoir à notre table. Peut-être en apprécierez-vous quelques mains ?
Ce que l'on ne peut dire, il faut le taire. Mais ce que l'on peut dire, il faut bien le dire. Et il n'y a pas de vérité dicible hors du dialogue. Et il n'y a pas de contradiction qui ne soit fausse.Navam a écrit :- Imaginons que nous avons une partie en nous qui soit ce qui est justement le lien avec le divin. Appelons la âme, esprit, ou Conscience peut importe. Imaginons que certains ont fait cette expérience d'unité avec le Divin. Est-il possible d'en parler ? Non car au moment où nous en parlons nous utilisons justement notre mental et notre égo.
Donc même si nous avons fait l'expérience, il n'est pas possible d'en parler sans se tromper. Les mots sont limité et limitant ... L'expérience en elle même n'a pas besoin d'être décrites aux autres au final si ce n'est que pour satisfaire son égo ...
Saisis-tu la différence ? Il y a une grande nuance entre chercher la vérité et en parler ...
Au plaisir !
Si Dieu ne créé pas l'univers , il est Dieu quand même.Roseaupensant a écrit :Bonjour à tous,
ma réponse à cette énigme est peut-être simpliste. Si Dieu n'avait pas créé l'univers aurait-il pu être Dieu ? Créateur et création me paraissent intimement liés. C'est bien parce que l'univers existe qu'on reconnaît qu'il y a un créateur (le hasard je n'y crois guère). Sans création Dieu ne serait que virtualité, néant. Mais alors que faut-il entendre par Dieu ou par créateur ? Vaste débat qui n'est pas prêt d'être résolu.
Qu'est ce que tu racontes ? Tu crois que l'ordinateur sur lequel tu tapes a été créé par Dieu ?XYZ a écrit :Non, nous créons rien du tout. Seul Dieu peut créer.