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medico a écrit :
POURQUOI PAS LES DEUX?

je ne croie pas que le corps physique soit la création du bon Dieu, mais plutôt l'oeuvre de satan,, qui a créé les plaisirs de la chair pour nous détourner du divin

florence_yvonne a écrit : je ne croie pas que le corps physique soit la création du bon Dieu, mais plutôt l'oeuvre de satan,, qui a créé les plaisirs de la chair pour nous détourner du divin

Ah bon

1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa
l'homme et la femme.

Alliance

florence_yvonne a écrit :je ne croie pas que le corps physique soit la création du bon Dieu, mais plutôt l'oeuvre de satan,, qui a créé les plaisirs de la chair pour nous détourner du divin

La reproduction est le 1er commandement de dieu !

Genèse 1.22 Et Dieu les benit, disant : Fructifiez, et multipliez, et remplissez les eaux dans les mers, et que l’oiseau multiplie sur la terre.
Genèse 1.28 Et Dieu les benit ; et Dieu leur dit : Fructifiez, et multipliez, et remplissez la terre et l’assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur tout etre vivant qui se meut sur la terre.
Genèse 9.1 Et Dieu benit Noe et ses fils, et leur dit : Fructifiez et multipliez et remplissez la terre.
Genèse 9.7 Et vous, fructifiez et multipliez ; foisonnez sur la terre, et multipliez sur elle.

Il me semble que ce n'est pas le plaisir qui est en soi détestable, mais les circonstances qui procurent ce plaisir...

Peut-on comparer la jouissance du couple amoureux qui donne la vie avec la jouissance de ce cannibale allemand qui donne la mort?

Oui puisque ce sont tous deux des plaisirs orgasmiques mais l'un est une oeuvre bonne l'autre est une oeuvre mauvaise (l'un renforce la vie, l'autre la détruit).

Quand Jésus dit que certains se sont faits eunuques pour le Royaume de Dieu, je crois qu'il ne faut pas penser qu'il mésestime le plaisir en soi (lui même ne se privait pas de certains plaisirs terrestres comme la bonne chère... contrairement à Jean Baptiste et ses disciples) mais que si ta vie n'a pour unique but que celui d'assouvir tes désirs (et notamment sexuels), de connaître du plaisir, alors tu risques de passer à côté de l'essentiel: Dieu. Il vaut certes mieux dans ce cas se faire eunuque pour le Royaume de Dieu plutôt que d'être submergé par le plaisir...

Mais regarde certaines familles, on peut aussi y sentir le vent de l'esprit saint (exemple: la famille de sainte Thérèse de Lisieux)... Les parents n'ont pas renoncé aux plaisir sexuels (dans le cas de la famille de Sainte Thérèse, c'est un prêtre qui a conseillé à ses parents de ne pas se soumettre à la dure chasteté) et cela n'empêche pas à la famille de vivre saintement.

Tout comme la souffrance peut être bonne ou mauvaise, le plaisir peut être bon ou mauvais... Le plaisir n'est pas intrinsèquement mauvais.

florence_yvonne a écrit : je ne croie pas que le corps physique soit la création du bon Dieu, mais plutôt l'oeuvre de satan,, qui a créé les plaisirs de la chair pour nous détourner du divin

regarde ce que dit SALOMON
(Ecclésiaste 2:24) 24 Il n’y a rien de mieux pour un homme [que] ceci : qu’il mange, oui qu’il boive et qu’il fasse voir à son âme le bien à cause de son dur travail. Cela aussi je l’ai vu, moi, que cela vient de la main du [vrai] Dieu

jusmon de M. & K. a écrit :La parfaite logique du christianisme

POURQUOI PAS UNE QUADRUPLICITE?

Bonn, le 25 septemhre 1980
Si une Sainte Trinité peut être imaginée, pourquoi pas une divinité quadripartite ? Si l'Ainé (le premier né), c'est-à-dire l’Emanation, est de la même nature que la Cause Première, pourquoi une seconde émanation ne participe-t-elle pas aussi à cette nature ?
La notion de Trinité pouvait-elle se développer si les Pères de l'Eglise avaient ignoré les philosophes post-Platonistes, surtout Plotinus et Proclus, celui qui dans son « Liber de causis », avait déjà distingué entre « Existence » (Le Père?), « Raison » (Le Saint Esprit ?) et « Ame » (Le Fils ?) , une tétralogie d'émanation aussi gnostique que chrétienne.

Murad Wilfried HOFMANN
JOURNAL d'un MUSULMAN ALLEMAND
Editions Delta, Alger 1990

florence_yvonne a écrit :je ne croie pas que le corps physique soit la création du bon Dieu, mais plutôt l'oeuvre de satan,, qui a créé les plaisirs de la chair pour nous détourner du divin

Satan ne créé rien du tout, il a la capacité de nous tenter et de nous insufler ce qui est blamâble!
les plaisirs de la chair ne sont pas blamâbles si mariage il y a eu!
Allah(swt) ne nous impose pas ce qu'on ne peut supporter!

muslim06 a écrit : Satan ne créé rien du tout, il a la capacité de nous tenter et de nous insufler ce qui est blamâble!
les plaisirs de la chair ne sont pas blamâbles si mariage il y a eu!
Allah(swt) ne nous impose pas ce qu'on ne peut supporter!

Satan est un destructeur du libre arbitre et des libertés et de tout ce qui est noble par la falsification de toute vérité; par le négationisme, par l'excacerbation des frustrations, l'incitation à fonctionner en victime et appelant à la haine et à la violence sytématiquement.

jusmon de M. & K. a écrit :Satan est un destructeur du libre arbitre et des libertés et de tout ce qui est noble par la falsification de toute vérité; par le négationisme, par l'excacerbation des frustrations, l'incitation à fonctionner en victime et appelant à la haine et à la violence sytématiquement.

Tu en parles comme si tu le connaissais personnellement.
Pour celui-ci dieu et comme ça, pour l'autre il est différent, le diable de même, le sens de la vie idem, la souffrance et la mort itou.
Si on ne peut affirmer ces choses, n'est-ce pas la preuve que leur pseudos définitions sont sans réelle importance ?

Nous sommes aussi nous-mêmes notre propre tentateur.

Toute la difficulté est d'acquérir la vigilance et la force de ne pas écouter ni suivre ce que notre "coté obscur" nous incite à faire ou à dire.

Satan (Iblis dans le Coran) est un ange déchu parce qu'il s'est enflé d'orgueil face à Dieu en refusant de reconnaître l'homme comme supérieur à lui (Coran).

Nabie a écrit :
Satan (Iblis dans le Coran) est un ange déchu parce qu'il s'est enflé d'orgueil face à Dieu en refusant de reconnaître l'homme comme supérieur à lui (Coran).

Cela, c'est du coranisme, c'est-à-dire pas vraiment la vérité!

qu'on le veuille ou pas ,le sexe et tous ses corollaires sont bien des créations divines,le plaisir sexuel ou autre tout autant.
le plaisir sous ttes ses formes est un passage obligé pour tout ce qui vit et il serait etonnant que qq d'autre ait pu L'ajouter a la création sans que dieu n'y puisse rien.
faire l'amour est une communion avec le divin,un des rares moments ou tous connaissons l'extase,une petite lucarne fugitive sur le monde divin.

jusmon de M. & K. a écrit :La parfaite logique du christianisme

2) Pour être mieux semblable à lui, Dieu créa ensuite l'homme physiquement.

C'est ça, ta logique ?!
Jusmon, je suis sûre que tu peux faire mieux !
Explique :
- en quoi l'humain est + semblable au dieu en étant physique ?
- à quoi cela sert-il que l'humain soit + semblable au dieu ?
- pourquoi le faire après et pas en même temps que la création spirituelle?

Falenn a écrit :- à quoi cela sert-il que l'humain soit + semblable au dieu ?

" Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." (Genése 1:26-27).

- pourquoi le faire après et pas en même temps que la création spirituelle?

Dieu ne met pas la charrue avant les boeufs.

Dieu donne aussi le temps à l'homme pour se préparer.

jusmon de M. & K. a écrit :La parfaite logique du christianisme

2) Pour être mieux semblable à lui, Dieu créa ensuite l'homme physiquement.

Tu n'as pas répondu, réponds par des explications pas des citations.

- en quoi l'humain est + semblable au dieu en étant physique ?
- à quoi cela sert-il que l'humain soit + semblable au dieu ?