Re: Jésus est-il mort physiquement ou non ? (Coran)
Posté : 25 mai16, 09:19
Il y a eu un méli-mélo de citations dans les derniers messages. Au lieu de Claudem il faut lire Ken le survivant a écrit.
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Je t'ai fait un petit tuto, l'as-tu vu ? Parceque ce n'est pas clair, on doit chercher le "quote" de fin dans le texte pour savoir où commencent tes messages...claudem a écrit :Il y a eu un méli-mélo de citations dans les derniers messages. Au lieu de Claudem il faut lire Ken le survivant a écrit.
Je t'ai fait un petit tuto, l'as-tu vu ? Parceque ce n'est pas clair, on doit chercher le "quote" de fin dans le texte pour savoir où commencent tes messages...[/quote]Gaëlle a écrit :[quote="claudem"Il y a eu un méli-mélo de citations dans les derniers messages. Au lieu de Claudem il faut lire Ken le survivant a écrit.
Gaelle a écrit -Ken le survivant a écrit :le problème des chrétiens c'est leur "infidélité" idéologique a la Bible......vous ne pouvez avoir des croyances contraire a vos propre écritures ......le musulman a des dogmes conforment au Coran ,le chrétien a des dogmes qui contredisent la Bible
la question est "que représente la Bible pour les chrétiens"???? vos croyances vous les puisés de la Bible ou de l'église?
[/quote]Les croyances sont intellectuelles, la foi ne l'est pas.
- La bible (tout comme le coran et tous les livres du monde) est écrite par des humains, elle est donc imparfaite.
- La bible regroupe l'ancien et le nouveau testament, dont on jurerait qu'ils ne parlent pas du même dieu.
- Le NT a été créé à partir de textes choisis, quand d'autres ont été écartés.
Comment, avec tout ça, croire que les chrétiens puissent être tous pareils ? Et comment donc peut-on affirmer leur "infidélité idéologique à la Bible" ? Il n'y a qu'un Christ, mais une multitude de relations personnelles à Lui.
tu vois (Chrétiens) c'est entre parenthèse cela veut dire que ce n'est pas écrit, l'écriture est plus honnête que le croyantJacki a écrit :
S4.171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie
Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de
Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
Non le mot simple ne me dérange pas ici il est utiliser pour dénoncer ceux qui assimilent Jésus a ALLAH(Dieu) donc ALLAH affirme "il n'est pas Dieu mais qu'un simple messager" puis tu as un soucis avec le statut de messager de Dieu pour nous musulmans c'est un statut extraordinaire ,Muhammad a été envoyer a l'humanité pas Jésus et si Jésus reviens sur terre a la fin des temps c'est pour tuer l'antichrist et dénoncer ceux qui ont fait de Jésus"Dieu" ,ALLAH a choisit Jésus pour cette mission ..personne n'a fait de Muhammad "Dieu"....claudem a écrit Si c'est le mot simple qui te déranges admettons, mais ca n'enlève pas le fait que Mahomet et l'Islam considére que Jésus n'est qu'un messager, parmis tant d'autre.
S4.171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie
Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de
Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est
dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
Donc ce que je veux comprendre, Jésus n'est qu'un messager et qu'il a été rappelé a Dieu avant d'avoir terminer son travail et doit revenir pour terminer. Alors pourquoi Dieu aurai t'il envoyé Mahomet, donc un autre messager si Jésus doit revenir pour terminer son message ?
Si je me mets a la place de Dieu, j'envoie Jésus comme messager, celui-ci na pas pu terminer le travail, alors j'envoie un autre messager (Mahomet) pour parachever le travail, dans ce cas je n'ai pas besoin que renvoyer Jésus. Mais si je doit renvoyer Jésus pour terminer le travail, ca veut dire que je n'ai envoyé aucun messager en attendant le renvoie de Jésus, donc Mahomet n'est pas un messager.
Si on considère que Mahomet est un messager, cela veut dire que le travail qu'a commencer Jésus et qu'il doit terminer a son retour n'est pas celui d'un messager sinon j'aurai demandé a Mahomet de continuer ce message
Claudem a écrit Alors quand je lis ca je vois une belle facon, de l'Islam de dénigrer Jésus, cela sous-entend que Moise a fait des miracles (ca on le sait avec l'ouverture de la mer), que Jésus n'a fait aucun miracles(alors que dans la bible on dénombre plus d'un miracle, résurrection de lazare, désenvoutement d'une possédée, guérison d'un aveugle etc...) et que Mahomet aurai fait des miracles par contre ca c'est nouveau!! Mahomet a fendu la lune en deux
Claudem a écrit Encore une fois cela montre que Jésus a bien un statut superieur a un messager, quel messager peut se targuer d'être au ciel auprès de Dieu et vivant en plus ?
Vraiment j'aimerai comprendre la vision de l'Islam sur Jésus, car ce n'est absolument pas clair au vu du Coran et des explications.
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C'est jouer avec les mots : c'est bien un humain qui a écrit le coran. Libre à toi de penser que le mec était inspiré, mais quand on lit le coran, comme l'AT, on voit parfaitement les vicissitudes humaines et les préoccupations de l'époque. Dans l'un ou l'autre livre, ce ne sont que guerres, vols, lapidations, meurtres et esclavage. Vous avez un dieu super sympa, ça donne vraiment envie de le louer !Ken le survivant a écrit :Le Coran n'a pas été révélé par des humains mais par ALLAH
citons directement tes écrituresclaudem a ecrit Dieu a donné une vraie révélation de la vérité qui circule depuis 1955. Il faut le lire pour s'en rendre compte que c'est une vraie révélation. La Bible et le Coran sont des livres écris par des hommes et pleins d'erreurs. Le livre d'Urantia (La terre) corrige ces erreurs. Cela fait onze années que je le lis.
Un extrait au sujet de la divinité de Jésus:
La nature divine de Jésus
161:2.1 (1785.1) Nathanael et Thomas ayant pleinement approuvé les points de vue de Rodan sur l’évangile du royaume, il ne restait plus qu’un seul point à examiner, celui de l’enseignement concernant la nature divine de Jésus ; cette doctrine venait seulement d’être divulguée publiquement. Nathanael et Thomas présentèrent conjointement leurs points de vue sur la nature divine du Maitre, et l’exposé ci-dessous est une présentation résumée, réarrangée et reformulée de leur enseignement :
161:2.2 (1785.2) 1. Jésus a reconnu sa divinité, et nous le croyons. Beaucoup d’évènements remarquables survenus en liaison avec son ministère ne sont compréhensibles que si l’on croit qu’il est le Fils de Dieu aussi bien que le Fils de l’Homme.
Ken le survivant a écrit :[quoteclaudem a ecrit Dieu a donné une vraie révélation de la vérité qui circule depuis 1955. Il faut le lire pour s'en rendre compte que c'est une vraie révélation. La Bible et le Coran sont des livres écris par des hommes et pleins d'erreurs. Le livre d'Urantia (La terre) corrige ces erreurs. Cela fait onze années que je le lis.
Un extrait au sujet de la divinité de Jésus:
La nature divine de Jésus
161:2.1 (1785.1) Nathanael et Thomas ayant pleinement approuvé les points de vue de Rodan sur l’évangile du royaume, il ne restait plus qu’un seul point à examiner, celui de l’enseignement concernant la nature divine de Jésus ; cette doctrine venait seulement d’être divulguée publiquement. Nathanael et Thomas présentèrent conjointement leurs points de vue sur la nature divine du Maitre, et l’exposé ci-dessous est une présentation résumée, réarrangée et reformulée de leur enseignement :
161:2.2 (1785.2) 1. Jésus a reconnu sa divinité, et nous le croyons. Beaucoup d’évènements remarquables survenus en liaison avec son ministère ne sont compréhensibles que si l’on croit qu’il est le Fils de Dieu aussi bien que le Fils de l’Homme.
Je m'excuse auprès des Musulmans qui lisent de telles paroles. En tant que chrétienne, je ressens de la honte à voir qu'une autre personne qui se prétend chrétienne puisse manquer de respect à ce point aux livres dits "sacrés".Gaëlle a écrit : Libre à toi de penser que le mec était inspiré, mais quand on lit le coran, comme l'AT, on voit parfaitement les vicissitudes humaines et les préoccupations de l'époque. Dans l'un ou l'autre livre, ce ne sont que guerres, vols, lapidations, meurtres et esclavage. Vous avez un dieu super sympa, ça donne vraiment envie de le louer !
Comment Mahomet a-t-il pu savoir que Jésus n'est pas mort le jour de la crucifixion ? Il prétend qu'Allah le lui a dit mais il n'en apporte aucune preuve.Ken le survivant a écrit :,Jésus n'est pas encore mort car Dieu l'a sauvé ...
il ne faut pas utiliser ses différences pour inventer des croyances sur ses messagers de Dieu ,exemple tel messager a fait une chose qu'un autre messager n'a pas fait alors celui ci est spécial donc divin ..non ce genre d'invention n'est pas a faire en Islam
Jésus n'a jamais dit qu'il étais Dieu, mais a toujours dit mon Père est plus grand que moi. Il n'a seulement pas nié être le fils de Dieu, car quand un des apôtres lui demande "qui es tu ?" Jésus lui répond " qui crois tu que je sois", l’apôtre lui répond "tu es le fils de Dieu" et Jésus répond "c'est mon Père qui te fais dire cela". Ce n'est peut être pas les même mot mais en gros c'est ca, donc Jésus ne nie pas être le fils. Dans le Coran il est dit que Jésus est le verbe de Dieu, en gros la parole de Dieu, donc l'islam en niant l’affiliation de Jésus, nie le verbe de Dieu, la parole de Dieu, et dans ce cas Dieu lui même.Ken le survivant a écrit : Non le mot simple ne me dérange pas ici il est utiliser pour dénoncer ceux qui assimilent Jésus a ALLAH(Dieu) donc ALLAH affirme "il n'est pas Dieu mais qu'un simple messager" puis tu as un soucis avec le statut de messager de Dieu pour nous musulmans c'est un statut extraordinaire ,Muhammad a été envoyer a l'humanité pas Jésus et si Jésus reviens sur terre a la fin des temps c'est pour tuer l'antichrist et dénoncer ceux qui ont fait de Jésus"Dieu" ,ALLAH a choisit Jésus pour cette mission ..personne n'a fait de Muhammad "Dieu"....
Je ne fais aucun procès d'intention, je ne fais que lire tes textes. Ne faites pas des phrases dont vous savez pertinemment la signification, et que lorsque qu'une personne comprend ce que vous vouliez dire, vous répondez "ah mais c'est vous qui l’interprétez ainsi, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire".Ken le survivant a écrit : La tu fais un procès d'intention ,le sous entendu provient de ton cerveau pas du mien ,Jésus a une place centrale en Islam et il a fait des miracles aussi par la permission de Dieu ,je disais juste que les messagers de Dieu ont fait des choses dans certains cas que d'autres messagers n'ont pas fait ,chacun ont eu dans leurs vies des spécificités ,ton problème c'est que tu veux opposer les messagers de Dieu entre eux tu est dans une compétition ...pas nous musulmans nous les aimons tous ;oui Muhammad a fait ce miracle par la permission de Dieu la lune s'est fendu
Je n'extrapole rien, encore une fois je ne fais que lire les textes. Oui ils ont tous faits des miracles, a part Mahomet(l'histoire de la lune n'est pas a mettre sur son crédit), ils ont tous faits des miracles de leur vivant, alors aller chercher un fait actuel et le mettre sur le crédit de Mahomet est un peu fort.Ken le survivant a écrit : Tu est dans la spéculation ,tu est dans la subjectivité tu veux a tout prix faire de Jésus ce qu'il n'est pas donc tu vas faire de l'extrapolation ...quelle messager peut se targuer d'avoir ouvert la mer en deux? a part Moise? tu vois si tout les fan de "Moise" adoptaient ta mentalité ils feraient de Moise une divinité ...Jésus est au ciel parce que ALLAH l'a décider ,ALLAH l'a sauver mais Jésus reviendra sur terre et il mourra de mort naturelle
Gaëlle a écrit : Libre à toi de penser que le mec était inspiré, mais quand on lit le coran, comme l'AT, on voit parfaitement les vicissitudes humaines et les préoccupations de l'époque. Dans l'un ou l'autre livre, ce ne sont que guerres, vols, lapidations, meurtres et esclavage. Vous avez un dieu super sympa, ça donne vraiment envie de le louer !
..., ne te sens pas obligée de soutenir le coran, sous prétexte que je t'ai remis à ta place.[Edit]Aléthéia a écrit :Je m'excuse auprès des Musulmans qui lisent de telles paroles. En tant que chrétienne, je ressens de la honte à voir qu'une autre personne qui se prétend chrétienne puisse manquer de respect à ce point aux livres dits "sacrés".
Pourquoi donc ?Aléthéia a écrit :Sachez que les véritables chrétiens ne viendront jamais insulter le Qor'an
Y a rien de compliqué...claudem a écrit :Oui je l'ai vu. Je n'ai pas l'habitude avec ce forum..