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VENT a écrit : Il n'y a que toi qui parle d'esprit inexistant.

Mormon a écrit : L'homme TJ
•n'a pas d'âme, mais est une âme

Oui c'est ce que dit la bible :
Genèse 2:7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante
Tu sais ce que ça veut dire "devenir", cela aboutit à "être", donc l'homme "est" une âme vivante. Etre ou ne pas être voila la question

Mormon a écrit : •meurt totalement lors de sa mort terrestre;

Quel pléonasme ! quand quelqu'un meurt s'est obligatoirement totalement !

Mormon a écrit : il n'y a de résurrection que dans le sens d'une création nouvelle complète sur la base d'un modèle stocké dans la mémoire de Jéhovah

Et bien oui si Dieu a été capable de créé Adam en lui donnant une identité morale, Dieu est aussi capable de redonner l'identité à un ressuscité comme il l'a d'ailleurs fait pour Lazare et Jésus.

Mormon a écrit :
Malheureusement pour eux, le tombeau était vide. Et patatra ! pour leur doctrine niant la résurrection de Jésus-Christ.

Le tombeau n'était pas vide puisque Jésus est apparu pour la 1ère fois dans ce tombeau où il avait été placé après sa mort, ça prouve qu'il a bien été ressuscité.

Mormon a écrit : La résurrection est à partir de quelque chose de mort qui revient à la vie, et non à partir d'une non existence.

Tu as trop vu de fiction sur frankenstein, c'est le rêve des impies de ramener un mort à la vie à partir de ses cellules mortes. Si c'était possible il y a longtemps que l'homme aurait trouvé la combinaison, d'ailleurs des riches ce font cryogéniser dans l'espoir qu'un jour la science trouvera le processus de les ramener à la vie, celà démontre un total manque de foi en Dieu tout comme toi Mormon qui met ta confiance dans la chair plutôt que de placer ta foi en Dieu qui peut ressuscité le corps et l'esprit ou âme vivante. De plus Dieu ne congèle pas les morts pour les ressuscités plus tard, alors si les morts ne sont pas congelés ça signifie que Dieu a le pouvoir de les ressuscité avec un nouveau corps, et heureusement, on imagine pas que Dieu ressuscite les morts avec leur infirmité ou handicape, tu imagines qu'elle tête auraient les ressuscités qui sont morts en combattant dans les tranchées durant la guerre de 14-18 si Dieu les ressusciterait à partir de leur corps mort

VENT a écrit : Le tombeau n'était pas vide puisque Jésus est apparu pour la 1ère fois dans ce tombeau où il avait été placé après sa mort, ça prouve qu'il a bien été ressuscité.

Monsieur le désinformateur qui voudrait nous faire croire que Jésus serait ressuscité avec un autre corps que celui qui est mort sur la croix :

" Il leur dit: Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis." (Marc 16:6)

Le tombeau était vide du corps de Jésus. Le corps de Jésus était où ?

le tombeau était vide. Jésus apparut à de nombreuses personnes dans le but que chacun s'aperçoive que son corps physique était ressuscité, cela en mangeant et en se laissant toucher - et même qu'il ne permit pas d'être toucher par Marie avant qu'il ne montât au père.

Cher "oint" TJ, les traits célestes et apaisés d'un visage ressuscité n'ont rien à voir avec ceux marqués par la fatigue et la souffrance du Jésus sur la croix. Alors, difficile de reconnaître Jésus ressuscité du premier regard, d'autant que les disciples n'avaient pas encore intégré avec foi le principe de la résurrection du Maître.

Pour rappel aux TJ abusés à qui l'on fait croire qu'il n'y a pas d'esprit présent dans notre corps, et qu'après la mort il y a anéantissement, d'après cette logique on vous fait croire que les "oint" ressusciteront spirituellement, alors que Jésus a dit lui-même qu'il n'était pas un esprit et qu'il n'était pas ressuscité esprit !!! Un esprit inexistant, par définition, ne peut pas mourir, et ne peut donc pas ressusciter (CQFD). Donc la question de l'espérance céleste, ou de résurrection spirituelle, est une tromperie produite par votre clergé. C'est soit il y a résurrection physique, soit il n'y a pas résurrection. Et, quand bien même la Bible témoigne que l'esprit quitte notre corps à la mort du corps, pour autant elle témoigne que l'esprit, lui, ne meurt pas et ne "dort" pas dans le sens physiologique du terme ; en d'autres termes, il ne peut pas ressusciter.

La résurrection est le retour définitif à la vie d'un organisme mort, mais non une re-création à partir de rien.

Mormon a écrit : Monsieur le désinformateur qui voudrait nous faire croire que Jésus serait ressuscité avec un autre corps que celui qui est mort sur la croix :

" Il leur dit: Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis." (Marc 16:6)

Je constate que tu fais des progrès Mormon, tu commences à utiliser la bible pour prêcher, c'est bien mais ce n'est pas suffisant pour prouver que Jésus a été ressuscité avec son corps mort. Marc 16:6 ne fais que confirmer Jean 20:11-18, le jeune homme assis sur le côté droit, vêtu d’une longue robe blanche est l'un des deux anges assis, "un à la tête et un aux pieds, là où s’était trouvé posé le corps de Jésus." Marie la Magdalène et Marie la mère de Jacques arrivaient pour la première fois au tombeau où elles s'aperçurent que la pierre avait été roulée et le tombeau ouvert. Selon le récit de Jean, Marie mère de Jacques est resté près de l'entrée du tombeau alors que Marie la Magdalène est partie annoncer aux disciples que le corps de Jésus avait été enlevé :

Jean 20:’ ” 18 Marie la Magdalène vint annoncer aux disciples : “ J’ai vu le Seigneur ! ” — et qu’il lui avait dit ces choses

Or à la lecture des récits de Marc et Jean on s'aperçoit que Marie la mère de Jacques est la mère qui a donné naissance à Jésus dans la chair. Marie mère de Jacques était resté près de l'entrée du tombeau et à un certain moment elle se penche pour voir à l'intérieur et voit les deux anges en blanc, elle voit aussi un jardinier qui est en fait Jésus qu'elle ne reconnait pas, or Marie de Magdalène a du le voir aussi quand elle est venu la première fois au tombeau avec Marie mère de Jacques,mais si elle a pensée voir aussi un jardinier au lieu de Jésus c'est normal qu'elle n'en ait pas parlé et qu'elle ait cru que le corps mort de Jésus avait été enlevé.

Jean 20:11 Marie, cependant, se tenait dehors, près de la tombe de souvenir, et pleurait. Alors, tandis qu’elle pleurait, elle se pencha pour regarder dans la tombe de souvenir ; 12 et elle vit deux anges en blanc, assis, un à la tête et un aux pieds, là où s’était trouvé posé le corps de Jésus. 13 Et ils lui dirent : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? ” Elle leur dit : “ Ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais pas où ils l’ont déposé. ” 14 Après avoir dit ces choses, elle se tourna en arrière et vit Jésus qui se tenait là, mais elle ne discernait pas que c’était Jésus. 15 Jésus lui dit : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? ” Elle, pensant que c’était le jardinier, lui dit : “ Monsieur, si tu l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je l’enlèverai. ” 16 Jésus lui dit : “ Marie ! ” Se retournant, elle lui dit, en hébreu : “ Rabbouni ! ” (ce qui signifie “ Enseignant ! ”).

Mormon a écrit : Le tombeau était vide du corps de Jésus. Le corps de Jésus était où ?

C'est là que le sujet devient passionnant,merci Mormon d'avoir répondu ou plutôt d'avoir fait les mêmes copier/coller, parce que à la lumière de la bible force est de reconnaître que Jésus est ressuscité la première fois dans le tombeau avec un nouveau corps physique,Dieu a fait disparaître le corps morts déposé dans la tombe avec le péché originel, c'est pourquoi les nombreuses apparitions de Jésus ce sont faites avec un corps d'aspect différents où les disciples ne reconnaissaient pas Jésus, sauf pour Thomas où Jésus est apparu avec l'aspect de son corps au moment de sa mort afin de lui prouver sa résurrection.

VENT a écrit :c'est pourquoi les nombreuses apparitions de Jésus ce sont faites avec un corps d'aspect différents où les disciples ne reconnaissaient pas Jésus

Ohhhhh le gros mensonge !

(Luc 24:15, 16) 15 Or, comme ils conversaient et discutaient, Jésus lui-même s’approcha et se mit à marcher avec eux ; 16 mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.

Si Jésus avait un corps d'aspect si différent, pourquoi empêcher les yeux des disciples de le reconnaître ? Ca n'a pas de sens ! C'est que l'aspect de son corps était identique, et donc, ils auraient pu le reconnaître si il n'en avait pas été empêché. Confirmation quelques versets plus loin :

(Luc 24:30, 31) Et comme il était étendu à table avec eux, il prit le pain, le bénit, et, l’ayant rompu, il le leur remettait. 31 Alors leurs yeux s’ouvrirent pleinement et ils le reconnurent ; et il disparut de devant eux.

VENT, qui veut avoir le dernier mot par enracinement dans son auto-proclamation 144000.

MLP a très bien résumé ta fourberie confessionnelle.

Qu'est-ce-que l'on a encore pas inventé et imaginé pour détruire le christianisme !!!

Le tombeau était vide... et le corps de Jésus n'a pas été dérobé, mais il est ressuscité. De même que le Christ vainquit la mort temporelle, de même il fut vainqueur de la mort de l'esprit (le péché). C'est ainsi que les conséquences de la chute ont été pleinement annulées. Il fallait les deux victoires.

Il n'y aura pas de 144000 ressuscités avec un autre corps éthéré, ni personne... Désolé ma "brise", mais on ne peut pas tous avoir raison !

VENT a écrit :c'est pourquoi les nombreuses apparitions de Jésus ce sont faites avec un corps d'aspect différents où les disciples ne reconnaissaient pas Jésus

MonstreLePuissant a écrit : (Luc 24:15, 16) 15 Or, comme ils conversaient et discutaient, Jésus lui-même s’approcha et se mit à marcher avec eux ; 16 mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.

Si Jésus avait un corps d'aspect si différent, pourquoi empêcher les yeux des disciples de le reconnaître ? Ca n'a pas de sens !

Personne n'a empêché les yeux des disciples de voir, ils voyaient normalement,c'est au sens de "ne pas discerner" que l'homme qui marchait avec eux, était Jésus. D'ailleurs ses disciples l'ont reconnu en disant " “ Notre cœur ne brûlait-il pas lorsqu’il nous parlait sur la route, lorsqu’il nous ouvrait pleinement les Écritures ? ”.(Luc 24:32)

C'est seulement quand Jésus a prié pour la bénédiction du pain que ses disciples ont reconnu sa personnalité dans sa prière.

Luc 24:30 Et comme il était étendu à table avec eux, il prit le pain, le bénit, et, l’ayant rompu, il le leur remettait. 31 Alors leurs yeux s’ouvrirent pleinement et ils le reconnurent ; et il disparut de devant eux.

En conclusion ces deux hommes qui marchaient avec Jésus étaient empêchés de voir au sens spiritiel, comme toi MLP et Mormon, vous êtes empêchés de voir les choses spirituelles même si vous voyez bien de vos yeux.

MonstreLePuissant a écrit : C'est que l'aspect de son corps était identique, et donc, ils auraient pu le reconnaître si il n'en avait pas été empêché.

A aucun moment les disciples disent qu'ils ont reconnu le visage de Jésus, ça ne peut donc être que sa personnalité qu'ils ont reconnu, sinon n'importe quel sosie pouvait se faire passer pour Jésus, mais ça n'aurait pas été une preuve ni à cette époque et encore moins aujourd'hui. En se présentant avec une autre apparence physique Jésus pouvais démontrer qu'il était bel et bien ressuscité et être reconnu par sa seul personnalité spirituelle que personne d'autre ne pouvait égaler. CQFD

Luc 24:15 Or, comme ils conversaient et discutaient, Jésus lui-même s’approcha et se mit à marcher avec eux ; 16 mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître. 17 Il leur dit : “ Quelles sont ces questions que vous débattez entre vous tout en marchant ? ” Et ils s’arrêtèrent, le visage triste. 18 En réponse l’un [d’eux], nommé Cléopas, lui dit : “ Est-ce que comme étranger tu habites à part dans Jérusalem, que tu ne saches pas les choses qui y sont arrivées ces jours-ci ? ” 19 Et il leur dit : “ Quelles choses ? ” Ils lui dirent : “ Les choses concernant Jésus le Nazaréen, qui était devenu un prophète puissant en œuvre et en parole devant Dieu et tout le peuple ; 20 et comment nos prêtres en chef ainsi que nos chefs l’ont livré à la sentence de mort et l’ont attaché sur un poteau. 21 Mais nous espérions que cet [homme] était celui qui doit délivrer Israël ; oui, et en plus de tout cela, on est au troisième jour depuis que ces choses sont arrivées. 22 D’autre part, certaines femmes d’entre nous, nous ont aussi stupéfiés, parce qu’elles étaient de bonne heure à la tombe de souvenir 23 mais n’ont pas trouvé son corps, et elles sont venues dire qu’elles avaient même vu un spectacle surnaturel d’anges, qui ont dit qu’il est vivant. 24 De plus, quelques-uns de ceux qui sont avec nous sont allés à la tombe de souvenir ; et ils ont trouvé les choses ainsi, comme les femmes l’avaient dit, mais lui, ils ne l’ont pas vu. ”
25 Alors il leur dit : “ Ô [hommes] insensés et lents de cœur à croire à toutes les choses que les prophètes ont prononcées ! 26 Ne fallait-il pas que le Christ subisse ces choses et qu’il entre dans sa gloire ? ” 27 Et, commençant par Moïse et tous les Prophètes, il leur interpréta dans toutes les Écritures les choses qui le concernaient.
28 Finalement ils arrivèrent près du village où ils se rendaient et il fit comme s’il allait plus loin. 29 Mais ils firent pression sur lui, en disant : “ Reste avec nous, parce que le soir arrive et le jour a déjà décliné. ” Là-dessus il entra pour rester avec eux. 30 Et comme il était étendu à table avec eux, il prit le pain, le bénit, et, l’ayant rompu, il le leur remettait. 31 Alors leurs yeux s’ouvrirent pleinement et ils le reconnurent ; et il disparut de devant eux. 32 Et ils se dirent l’un à l’autre : “ Notre cœur ne brûlait-il pas lorsqu’il nous parlait sur la route, lorsqu’il nous ouvrait pleinement les Écritures ? ”

VENT, qui veut avoir "encore et encore" le dernier mot par des démonstrations sans fin pour justifier son négationnisme confessionnelle concernant la résurrection de Jésus-Christ.


Qu'est-ce-que l'on a encore pas inventé et imaginé pour détruire le christianisme !!!

Le tombeau était vide... et le corps de Jésus n'a pas été dérobé, mais il est ressuscité. De même que le Christ vainquit la mort temporelle, de même il fut vainqueur de la mort de l'esprit (le péché). C'est ainsi que les conséquences de la chute ont été pleinement annulées. Il fallait les deux victoires.

Cher "oint" TJ, les traits célestes et apaisés d'un visage ressuscité n'ont rien à voir avec ceux marqués par la fatigue et la souffrance du Jésus sur la croix. Alors, difficile de reconnaître Jésus ressuscité du premier regard, d'autant que les disciples n'avaient pas encore intégré avec foi le principe de la résurrection du Maître.

Pour rappel aux TJ abusés à qui l'on fait croire qu'il n'y a pas d'esprit présent dans notre corps, et qu'après la mort il y a anéantissement, d'après cette logique on vous fait croire que les "oint" ressusciteront spirituellement, alors que Jésus a dit lui-même qu'il n'était pas un esprit et qu'il n'était pas ressuscité esprit !!! Un esprit inexistant, par définition, ne peut pas mourir, et ne peut donc pas ressusciter (CQFD). Donc la question de l'espérance céleste, ou de résurrection spirituelle, est une tromperie produite par votre clergé. C'est soit il y a résurrection physique, soit il n'y a pas résurrection. Et, quand bien même la Bible témoigne que l'esprit quitte notre corps à la mort du corps, pour autant elle témoigne que l'esprit, lui, ne meurt pas et ne "dort" pas dans le sens physiologique du terme ; en d'autres termes, il ne peut pas ressusciter.

La résurrection est le retour définitif à la vie d'un organisme mort, mais non une re-création à partir de rien.

Il n'y aura pas de 144000 ressuscités avec un autre corps éthéré, ni personne... Désolé ma "brise", mais on ne peut pas tous avoir raison !

VENT a écrit :c'est pourquoi les nombreuses apparitions de Jésus ce sont faites avec un corps d'aspect différents où les disciples ne reconnaissaient pas Jésus

MonstreLePuissant a écrit : (Luc 24:15, 16) 15 Or, comme ils conversaient et discutaient, Jésus lui-même s’approcha et se mit à marcher avec eux ; 16 mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.

Si Jésus avait un corps d'aspect si différent, pourquoi empêcher les yeux des disciples de le reconnaître ? Ca n'a pas de sens !

Personne n'a empêché les yeux des disciples de voir, ils voyaient normalement,c'est au sens de "ne pas discerner" que l'homme qui marchait avec eux, était Jésus. D'ailleurs ses disciples l'ont reconnu en disant " “ Notre cœur ne brûlait-il pas lorsqu’il nous parlait sur la route, lorsqu’il nous ouvrait pleinement les Écritures ? ”.(Luc 24:32)

C'est seulement quand Jésus a prié pour la bénédiction du pain que ses disciples ont reconnu sa personnalité dans sa prière.

Luc 24:30 Et comme il était étendu à table avec eux, il prit le pain, le bénit, et, l’ayant rompu, il le leur remettait. 31 Alors leurs yeux s’ouvrirent pleinement et ils le reconnurent ; et il disparut de devant eux.

En conclusion ces deux hommes qui marchaient avec Jésus étaient empêchés de voir au sens spiritiel, comme toi MLP et Mormon, vous êtes empêchés de voir les choses spirituelles même si vous voyez bien de vos yeux.

MonstreLePuissant a écrit : C'est que l'aspect de son corps était identique, et donc, ils auraient pu le reconnaître si il n'en avait pas été empêché.

A aucun moment les disciples disent qu'ils ont reconnu le visage de Jésus, ça ne peut donc être que sa personnalité qu'ils ont reconnu, sinon n'importe quel sosie pouvait se faire passer pour Jésus, mais ça n'aurait pas été une preuve ni à cette époque et encore moins aujourd'hui. En se présentant avec une autre apparence physique Jésus pouvais démontrer qu'il était bel et bien ressuscité et être reconnu par sa seul personnalité spirituelle que personne d'autre ne pouvait égaler. CQFD

Luc 24:15 Or, comme ils conversaient et discutaient, Jésus lui-même s’approcha et se mit à marcher avec eux ; 16 mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître. 17 Il leur dit : “ Quelles sont ces questions que vous débattez entre vous tout en marchant ? ” Et ils s’arrêtèrent, le visage triste. 18 En réponse l’un [d’eux], nommé Cléopas, lui dit : “ Est-ce que comme étranger tu habites à part dans Jérusalem, que tu ne saches pas les choses qui y sont arrivées ces jours-ci ? ” 19 Et il leur dit : “ Quelles choses ? ” Ils lui dirent : “ Les choses concernant Jésus le Nazaréen, qui était devenu un prophète puissant en œuvre et en parole devant Dieu et tout le peuple ; 20 et comment nos prêtres en chef ainsi que nos chefs l’ont livré à la sentence de mort et l’ont attaché sur un poteau. 21 Mais nous espérions que cet [homme] était celui qui doit délivrer Israël ; oui, et en plus de tout cela, on est au troisième jour depuis que ces choses sont arrivées. 22 D’autre part, certaines femmes d’entre nous, nous ont aussi stupéfiés, parce qu’elles étaient de bonne heure à la tombe de souvenir 23 mais n’ont pas trouvé son corps, et elles sont venues dire qu’elles avaient même vu un spectacle surnaturel d’anges, qui ont dit qu’il est vivant. 24 De plus, quelques-uns de ceux qui sont avec nous sont allés à la tombe de souvenir ; et ils ont trouvé les choses ainsi, comme les femmes l’avaient dit, mais lui, ils ne l’ont pas vu. ”
25 Alors il leur dit : “ Ô [hommes] insensés et lents de cœur à croire à toutes les choses que les prophètes ont prononcées ! 26 Ne fallait-il pas que le Christ subisse ces choses et qu’il entre dans sa gloire ? ” 27 Et, commençant par Moïse et tous les Prophètes, il leur interpréta dans toutes les Écritures les choses qui le concernaient.
28 Finalement ils arrivèrent près du village où ils se rendaient et il fit comme s’il allait plus loin. 29 Mais ils firent pression sur lui, en disant : “ Reste avec nous, parce que le soir arrive et le jour a déjà décliné. ” Là-dessus il entra pour rester avec eux. 30 Et comme il était étendu à table avec eux, il prit le pain, le bénit, et, l’ayant rompu, il le leur remettait. 31 Alors leurs yeux s’ouvrirent pleinement et ils le reconnurent ; et il disparut de devant eux. 32 Et ils se dirent l’un à l’autre : “ Notre cœur ne brûlait-il pas lorsqu’il nous parlait sur la route, lorsqu’il nous ouvrait pleinement les Écritures ? ”

Tout le mal que tu te donnes pour détruire le plus grand évènement de l'histoire.

Entre la nécessité de la résurrection littérale de Jésus-Christ pour la crédibilité de l'Evangile et ton orgueil de t'affirmer 144000 et avoir le dernier mot, ton choix est fait : ton égo passera avant la vérité.

Mormon a écrit :Tout le mal que tu te donnes pour détruire le plus grand évènement de l'histoire.

Tu veux dire tout le mal que je me donne pour rétablir la vérité que ton copain Joseph Smith a falsifié !

Mormon a écrit : Entre la nécessité de la résurrection littérale de Jésus-Christ pour la crédibilité de l'Evangile

En la circonstance c'est toi qui n'est pas crédible, tu n'as aucun argument qui prouve ton enseignement de la résurrection littérale de Jésus-Christ ou plutôt la résurrection du corps mort et décomposé de Jésus.

Mormon a écrit : et ton orgueil de t'affirmer 144000

Je ne vois pas ce que vient faire cette réflexion dans le sujet, serais-tu jaloux de ne pas avoir reçu ce privilège ?

Gérard C. Endrifel a écrit : Cela lui permettait également de démontrer qu'il n'avait pas été ressuscité avec un corps de chair. Ce que confirme le récit de Jean, Pierre dans sa première lettre ainsi que Paul dans celle qu'il écrira aux Corinthiens (Jn 20:19 ; 1P 3:18 ; 1Co 15:45)

Le tombeau était vide... et le corps de Jésus n'a pas été dérobé, mais il est ressuscité ; et il fit tout pour montrer que c'était son corps qui apparaissait, et non autre chose. De même que le Christ vainquit la mort temporelle, de même il fut vainqueur de la mort de l'esprit (le péché). C'est ainsi que les conséquences de la chute ont été pleinement annulées. Il fallait les deux victoires.

Il n'y aura pas de 144000 ressuscités avec un autre corps éthéré, ni personne... Désolé ma "brise", mais on ne peut pas tous avoir raison !

VENT a écrit :Personne n'a empêché les yeux des disciples de voir, ils voyaient normalement,c'est au sens de "ne pas discerner" que l'homme qui marchait avec eux, était Jésus. D'ailleurs ses disciples l'ont reconnu en disant " “ Notre cœur ne brûlait-il pas lorsqu’il nous parlait sur la route, lorsqu’il nous ouvrait pleinement les Écritures ? ”.(Luc 24:32)

A ce moment là, on aurait écrit qu'ils ne discernaient pas. Pas que leurs yeux étaient empêchés de voir (par quelqu'un forcément). On parle bien de leurs yeux, pas de leur esprit.

VENT a écrit :C'est seulement quand Jésus a prié pour la bénédiction du pain que ses disciples ont reconnu sa personnalité dans sa prière.

Ils sont tellement bêtes ces disciples. Jésus leur parle pendant des heures, et ils doivent attendre la prière pour se rendre compte que c'est Jésus.

(Luc 24:25-27) Alors il leur dit : “ Ô [hommes] insensés et lents de cœur à croire à toutes les choses que les prophètes ont prononcées ! 26 Ne fallait-il pas que le Christ subisse ces choses et qu’il entre dans sa gloire ? ” 27 Et, commençant par Moïse et tous les Prophètes, il leur interpréta dans toutes les Écritures les choses qui le concernaient.

Ca, ça ne ressemble absolument pas à une parole de Jésus. Non ! Ils entendaient ça tous les jours voyons...

VENT a écrit :En conclusion ces deux hommes qui marchaient avec Jésus étaient empêchés de voir au sens spiritiel, comme toi MLP et Mormon, vous êtes empêchés de voir les choses spirituelles même si vous voyez bien de vos yeux.

Et voilà que VENT invente une nouvelle définition de « VOIR » juste pour ne pas admettre ce qui est clairement écrit dans la Bible.

Mormon a écrit : Le tombeau était vide... et le corps de Jésus n'a pas été dérobé, mais il est ressuscité ; et il fit tout pour montrer que c'était son corps qui apparaissait, et non autre chose. De même que le Christ vainquit la mort temporelle, de même il fut vainqueur de la mort de l'esprit (le péché). C'est ainsi que les conséquences de la chute ont été pleinement annulées. Il fallait les deux victoires.

Et encore du blabla sans aucune preuve biblique comme d'habitude

VENT a écrit : et ton orgueil de t'affirmer 144000
Je ne vois pas ce que vient faire cette réflexion dans le sujet, serais-tu jaloux de ne pas avoir reçu ce privilège ?

Tu le sais très bien. Toute la théologie TJ repose sur le concept des 144000 pour faire du buzz sur la planète une fois par an,

Sans re-création de Jésus après sa mort physique et la disparition mystérieuse de sa dépouille, il n'y aurait pas de possibilité d'avoir l'espérance céleste pour un groupe d'énergumènes de 144000 sortis de vos rang. Il vous faut absolument que Jésus soit "ressuscité" sans son corps physique !...Comme si l'on pouvait ressusciter à partir d'une entité qui n'aurait pas mourut au préalable !

D'où la falsification de la vérité que vous menez bon train.

VENT a écrit :En se présentant avec une autre apparence physique Jésus pouvais démontrer qu'il était bel et bien ressuscité et être reconnu par sa seul personnalité spirituelle que personne d'autre ne pouvait égaler. CQFD

Cela lui permettait également de démontrer qu'il n'avait pas été ressuscité avec un corps de chair. Ce que confirme le récit de Jean, Pierre dans sa première lettre ainsi que Paul dans celle qu'il écrira aux Corinthiens (Jn 20:19 ; 1P 3:18 ; 1Co 15:45)

D'autre part, après avoir expliqué aux romains que ceux qui sont “ appelés, et choisis, et fidèles ”, ceux qui suivent fidèlement les traces de Christ, ses “ frères ”, qui sont spirituellement engendrés comme “ enfants de Dieu ”, possèdent la promesse d’une résurrection semblable à celle de Christ, l’apôtre Paul explique aux chrétiens de Corinthe que ce n’est pas le corps qui est ressuscité, mais compare plutôt ce phénomène à la germination d’une graine plantée, dans le sens que “ Dieu lui donne un corps comme il l’a voulu ”. (Ré 17:14 ; Rm 6:5 ; 8:15, 16 ; Hé 2:11 ; 1Co 15:35-40, 44, 45) C’est l’âme, la personne, qui est ressuscitée, avec un corps adapté au milieu dans lequel Dieu la ressuscite.

Jésus Christ, pour sa part, renonça à sa vie humaine afin qu’elle soit un sacrifice rédempteur pour les humains. Le rédacteur divinement inspiré de la lettre aux Hébreux lui applique le Psaume 40, qui présente Jésus disant, quand il entra “ dans le monde ” en tant que Messie de Dieu : “ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. ” (Hé 10:5). Jésus déclara en personne : “ Vraiment, le pain que je donnerai, c’est ma chair pour la vie du monde. ” (Jn 6:51). Il s’ensuit que Christ ne pouvait pas récupérer son corps à la résurrection, ce qui aurait été reprendre le sacrifice qu’il avait offert à Dieu en faveur des hommes. Par ailleurs, Christ ne devait plus résider sur la terre. ‘ Chez lui ’, ce serait désormais dans les cieux avec son Père, qui n’est pas chair, mais esprit (Jn 14:3 ; 4:24)

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Mormon a écrit :Le tombeau était vide... et le corps de Jésus n'a pas été dérobé, mais il est ressuscité ; et il fit tout pour montrer que c'était son corps qui apparaissait, et non autre chose. De même que le Christ vainquit la mort temporelle, de même il fut vainqueur de la mort de l'esprit (le péché). C'est ainsi que les conséquences de la chute ont été pleinement annulées. Il fallait les deux victoires.

VENT a écrit :Et encore du blabla sans aucune preuve biblique comme d'habitude

A ce stade, j'appellerais plutôt ça du troll

Pour ma part, en l'état actuel des choses, je cesse ma participation à ce topic. Il n'y a rien d'autre à ajouter. Il y a les arguments avec les versets bibliques à l'appui d'un côté, et les gamineries de Mormon, le Saint des Derniers Jours guidé par le Saint Esprit, de l'autre. C'est plus qu'assez pour permettre à chacun de se faire une opinion sur le sujet.