Le nombre 144000 est il littéral ?
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Ecrit le 30 mai17, 09:18Oh, tu veux faire référence je présume à cette magnifique démonstration d'humilité et de modestie qu'à eu le CC ? Il en faut de l'humilité et de la modestie, du courage pour dire cela. Ce sont là des qualités que Dieu apprécie.
C'est dommage que les autres religions n'y arrivent pas...
C'est dommage que les autres religions n'y arrivent pas...
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Ecrit le 30 mai17, 09:24Rien compris.RT2 a écrit :Oh, tu veux faire référence je présume à cette magnifique démonstration d'humilité et de modestie qu'à eu le CC ? Il en faut de l'humilité et de la modestie, du courage pour dire cela. Ce sont là des qualités que Dieu apprécie.
C'est dommage que les autres religions n'y arrivent pas...
La grande foule y compris les 144000 : (ceux qui jugent sont le Seigneur et les 12 apôtres qui ont accompagné le Christ pendant son ministère)
Il y aura de nombreuses personnes qui se lèveront au matin de la première résurrection : tous les justes qui sont morts depuis la résurrection de Jésus + tous les innocents morts en bas âge.
" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).
Les 144000 recevront "la parole plus certaine de prophétie", ou l'assurance et la promesse de leur salut, voir 2 Pierre1:19 en plus de leur appel missionnaire spécial. C'est en cela qu'ils seront scellés pour le Royaume de Dieu lors de leur résurrection, et seront ainsi les prémices de beaucoup d'autres qu'ils amèneront au Seigneur par leur prédication avant le retour en gloire de Jésus.
Cette assurance peut être une promesse personnelle pour tous les saints.
L'Eglise du premier né renvoit aux saints de toutes les époques qui reçoivent cette assurance. Ils proviennent de la véritable Eglise de Jésus-Christ. Ils n'ont rien à voir avec un quelconque mouvement sectaire tiré du catholicisme. Hormis ceux qui sont ressuscités après la mort du Christ, il auront part à la première résurrection quand Jésus reviendra en gloire.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS
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Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Ecrit le 30 mai17, 09:50Ben non, toujours pas. Seuls 144000 individus vont régner et être prêtres avec Christ( Rev 7 Rev 14)
Après tu peux tourner comme tu veux. ça n'y changera rien. Tu peux le regarder aussi différemment : nombreux sont les chrétiens qui souffrent, mais est-ce pour autant que tous ceux là sont appelés à régner avec Christ ? NON puisque ils ne seront que 144000 individus. De fait Rev 20 ici nous indique quelque chose : qu'il y a des oints qui ont été confrontés à cela. De fait à notre époque.
D'autre part, le passage suivant parle de deux groupes, seras-tu dire lesquels ?
(1 Corinthiens 15:20-26) [...] Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.
Après tu peux tourner comme tu veux. ça n'y changera rien. Tu peux le regarder aussi différemment : nombreux sont les chrétiens qui souffrent, mais est-ce pour autant que tous ceux là sont appelés à régner avec Christ ? NON puisque ils ne seront que 144000 individus. De fait Rev 20 ici nous indique quelque chose : qu'il y a des oints qui ont été confrontés à cela. De fait à notre époque.
D'autre part, le passage suivant parle de deux groupes, seras-tu dire lesquels ?
(1 Corinthiens 15:20-26) [...] Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.
Modifié en dernier par RT2 le 30 mai17, 09:53, modifié 1 fois.
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Ecrit le 30 mai17, 09:52RT2 a écrit :Ben non, toujours pas. Seuls 144000 individus vont régner et être prêtres avec Christ( Rev 7 Rev 14)
La grande foule y compris les 144000 : (ceux qui jugent sont le Seigneur et les 12 apôtres qui ont accompagné le Christ pendant son ministère)
Il y aura de nombreuses personnes qui se lèveront au matin de la première résurrection : tous les justes qui sont morts depuis la résurrection de Jésus + tous les innocents morts en bas âge + tous les gens qui auront persécutés...
" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).
Les 144000 recevront "la parole plus certaine de prophétie", ou l'assurance et la promesse de leur salut, voir 2 Pierre1:19 en plus de leur appel missionnaire spécial. C'est en cela qu'ils seront scellés pour le Royaume de Dieu lors de leur résurrection, et seront ainsi les prémices de beaucoup d'autres qu'ils amèneront au Seigneur par leur prédication avant le retour en gloire de Jésus.
" Et de plus, cet Évangile du royaume sera prêché dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin, ou la destruction des méchants." (Mat.24:31)
L'Eglise du premier né renvoit aux saints de toutes les époques qui reçoivent cette assurance de leur salut. Ils proviennent de la véritable Eglise de Jésus-Christ. Ils n'ont rien à voir avec un quelconque mouvement sectaire tiré du catholicisme. Il auront part à la première résurrection quand Jésus reviendra en gloire.
Pendant les mille ans
Il ne nous est pas permis de savoir ce que font les ressuscités depuis la résurrection de Jésus. Car tous les justes ayant vécu jusqu'à la résurrection de Jésus ont été ressuscités comme lui peu après ce moment (Voir Mat.27:52-53), et quelques autres suivirent ensuite jusqu'à notre époque où la masse des justes ressuscitera au moment de la "1ère résurrection". Par exemple, nous savons qu'Abraham, Isaac et Jacob, et leurs épouses sont devenus semblables au Christ et règnent dans les cieux sur leur descendance sur le modèle de la divinité. Il en sera de même pour les justes qui régneront pendant les mille ans en attendant d'hériter de la terre lorsqu'elle sera renouvelée et sera la demeure de Dieu.
Pendant le millénium, la vie des justes sera de 100 ans ; ils seront changés en un clin d'œil puis iront rejoindre et attendre avec les autres justes au ciel. Pendant ces mille ans, ils seront occupés à participer au repos de la terre et au salut de ceux qui les ont précédés sans connaître l'Evangile depuis Adam.
Le jugement se fait à la mort pour savoir si tu as le droit à la première résurrection et si tu vas au ciel avec ton corps ressuscité en attendant d'hériter de la terre ; ou bien si tu dois attendre dans le séjour des morts le terme des 1000 ans pour ressusciter physiquement lors de la 2ème résurrection (la mort sera alors vaincue enfin concrètement pour tous après qu'elle l'ait été vaincue par Christ par anticipation).
Il n'y a pas de réincarnation ou deuxième chance, et d'anéantissement possible ensuite. Ceux qui resteront sur terre pendant le millénium seront des justes et n'auront pas de deuxième chance inutile. Ils seront changés en clin d'œil et seront enlevés aux cieux et rejoindront les autres justes.
Les juges, sous la conduite de Jésus et des 12 établiront ceux qui auront part à la première résurrection qui rejoigneront le Christ dans les nuées, et organiseront le jugement dernier après les mille ans "et un peu de temps".
La mort adamique est vaincue par l'expiation du Christ pour la mort spirituelle (culpabilité) et par sa résurrection physique pour la mort corporelle.
Modifié en dernier par Mormon le 30 mai17, 18:10, modifié 3 fois.
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Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Ecrit le 30 mai17, 09:55Toujours pas M..N, le passage suivant t'explique pourquoi, mais encore faut-il trouver les deux groupes en question
(1 Corinthiens 15:20-26) [...] Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.
(1 Corinthiens 15:20-26) [...] Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Ecrit le 30 mai17, 09:59Il n'a pas deux groupes. Il n'y a qu'une seule espérance, et dans la grande foule, il y a les prophètes de l'Ancien Testament, des saints anonymes, des enfants morts en bas âges dans leurs innocence, des dirigeants discrets et sanctifiés, des prophètes, des femmes et des enfants, les 144000 et autres...RT2 a écrit :Toujours pas M..N, le passage suivant t'explique pourquoi, mais encore faut-il trouver les deux groupes en question
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Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Ecrit le 30 mai17, 10:03Lis bien le passage, il y a bien deux groupes. Je te laisse réfléchir.
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Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Ecrit le 30 mai17, 13:45MonstreLePuissant a écrit :Aucun intérêt ! Il faut rester à ce qui est écrit.
C'était une réponse faite à RT2 qui me demandait : "imagine que". Evidemment, malhonnête comme tu es, tu as sorti la phrase de son contexte. De fait, toute ta démonstration repose sur cette manipulation douteuse.Gérard C. Endrifel a écrit :Ça n'est pas moi qui l'invente, ce sont tes propres mots, tes propres critères que tu utilises toujours.
Je remets donc le dialogue avec RT2 ici pour que chacun voit quel genre de manipulateur tu es (en même temps, tu as été formé à la WT).
RT2 a écrit :@MLP, ah oui : imaginons qu'en Rev 7 on aurait présenté dans l'ordre suivant la grande foule d'abord et ensuite les 144000 individus..qu'en aurait-on déduit ?
Voilà, c'est fait ! Phrase tronquée et sortie de son contexte.MonstreLePuissant a écrit :Imagine que.... ! Aucun intérêt ! Il faut rester à ce qui est écrit.
Comme il n'est pas écrit que Jésus est revenu invisiblement en 1914, mais ça tu t'en moques. Dès que ça vient des 7 guignols de Warwick, c'est bon !Gérard C. Endrifel a écrit :En s'en tenant à ce qui est écrit, dans aucun des versets que tu utilises, il n'est précisé que ce sont les seuls.
Exactement ! Tu as bien montré comment tu tronquais mes phrases et comment tu les sortais de leur contexte. Et tu fais la même chose avec la Bible.Gérard C. Endrifel a écrit :Ma participation s'arrête là, il ne sert à rien de continuer.
Sois dit en passant, ma démonstration reste imparable. Les seuls à pouvoir être sauvés au sortir de la grande tribulation, ça ne peut être que les élus, car il n'y a eu aucun jugement à ce moment de l'histoire. Tes gesticulations sont vaines. Maintenant, va reposer ton neurone, il est grand temps. Il doit encore te servir pour avaler les âneries de la petite troupe de clown de Warwick.
____________________________________________
Ah bon ? A quel moment deviennent-ils rois et prêtres avec le Christ à ton avis ? J'attends ta réponse, car elle est importante.RT2 a écrit :Personne n'est un élu dans la grande foule. Il est précisé d'eux qu'ils doivent leur salut à Dieu et à l'Agneau, ce qui traduit qu'eux sont encore et toujours dans une position terrestre après la grande tribulation. Ce qui n'est plus le cas des 144000 qui sont déjà prêtres et rois avec Christ.
Les élus sont morts et enterrés depuis le premier siècle. Au temps de la fin, avant la venue de Jésus, pendant la grande tribulation, il y a encore des élus qui seront persécutés (Matthieu 24:9-11), puisque c'est même à cause d'eux que la tribulation sera écourtée (Matthieu 24:22).RT2 a écrit :Ainsi les 144000 personnes devant être scellées ont commencé à se constituer au premier siècle et leur nombre au complet le sera juste un peu avant que les anges n'empêchent plus les vents de souffler.
C'est un premier point, le second étant les premisses Rev 14:1-4) ce groupe ne pouvait que se constituer avant la grande foule, dont il est précisé qu'elle vient de la grande tribulation.
(Matthieu 24:21, 22) car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
Puisque Jésus arrive après la grande tribulation (Matthieu 24:29), par conséquent, il y a encore des élus vivants qui viennent de la grande tribulation, et qui en sont sortis vainqueurs. Ils constituent donc la partie des 144000 ayant traversé la grande tribulation.
Sauf que la grande foule est une partie des 144000, ceux qui ont enduré les épreuves de la fin et qui sont restés fidèles. Elle n'a pas besoin d'avoir été constituée depuis le 1er siècle. Ce n'est écrit nulle part d'ailleurs.RT2 a écrit :Or pour qu'une grande foule sorte de cette grande tribulation cela implique tout du moins qu'une grande foule existait déjà avant comportant ceux qui en sortiraient. Et comme l'existence de cette grande foule-ci est articulée autour de la grande tribulation, c'est qu'elle n'existait pas au premier siècle, ni au 2ieme, ni au 3ieme, etc...
J'aimerais bien que tu me dises à partir de quand les élus deviennent rois et prêtres.RT2 a écrit :mais cela veut-il dire que les 144000 étaient dans la grande foule après la grande tribulation ? Ben non, ils étaient avec Christ dans leur position de rois et de prêtres (voir Rev 20) ayant déjà repris vie, ce qui dans leurs cas signifie une résurrection semblable à Christ (voir 1Co chap 15 qui parle de la résurrection de ceux sur qui la seconde mort n'a pas de pouvoir).
?? Hein ! Où as tu lu que ce n'était pas le cas de la grande foule ?RT2 a écrit :Jésus comme Agneau de Dieu pour eux-même . Ce qui n'est pas le cas pour la grande foule.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Ecrit le 31 mai17, 09:29@MLP, ah oui : imaginons qu'en Rev 7 on aurait présenté dans l'ordre suivant la grande foule d'abord et ensuite les 144000 individus..qu'en aurait-on déduit ?
Sinon MLP
Quels sont les deux groupes ici ?
(1 Corinthiens 15:20-26) [...] Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.
Ben tu as dit qu'il faut en rester à ce qui est écrit, c'est plutôt un principe qui ne dépend pas du contexte.MonstreLePuissant a écrit :Imagine que.... ! Aucun intérêt ! Il faut rester à ce qui est écrit.
Sinon MLP
Quels sont les deux groupes ici ?
(1 Corinthiens 15:20-26) [...] Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Ecrit le 31 mai17, 09:55Les gens de la Première résurrection
Il y aura de nombreuses personnes décédés qui se lèveront au matin de la première résurrection. Il y aura tous les justes ressuscités peu après la résurrection de Jésus (voir Mat.27:52-53). Il y aura tous les justes qui sont morts depuis la résurrection de Jésus (voir le verset suivant). Tous ces justes iront rejoindre dans les airs le Christ avec tous les justes encore en vie, y compris les 144000, quand Jésus apparaîtra en gloire dans le ciel.
" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6). http://www.forum-religion.org/post1164324.html#p1164324
Il y aura de nombreuses personnes décédés qui se lèveront au matin de la première résurrection. Il y aura tous les justes ressuscités peu après la résurrection de Jésus (voir Mat.27:52-53). Il y aura tous les justes qui sont morts depuis la résurrection de Jésus (voir le verset suivant). Tous ces justes iront rejoindre dans les airs le Christ avec tous les justes encore en vie, y compris les 144000, quand Jésus apparaîtra en gloire dans le ciel.
" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6). http://www.forum-religion.org/post1164324.html#p1164324
Modifié en dernier par Mormon le 31 mai17, 17:33, modifié 1 fois.
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Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Ecrit le 31 mai17, 11:10Quand le contexte, c'est « imagine que », ça change du tout au tout. On n'imagine pas une situation, on en reste à la situation décrite dans le texte.RT2 a écrit :Ben tu as dit qu'il faut en rester à ce qui est écrit, c'est plutôt un principe qui ne dépend pas du contexte.
Il n'y a pas deux groupes dans ces versets, mais un seul : « ceux qui appartiennent au Christ ».RT2 a écrit :Sinon MLP
Quels sont les deux groupes ici ?
(1 Corinthiens 15:20-26) [...] Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.
Je constate avec plaisir que tu n'as pas contesté mes arguments. Mais tu n'as pas répondu à ma question : à partir de quand les élus deviennent-ils rois et prêtres ?
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Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Ecrit le 31 mai17, 11:33Pourquoi tant de mépris dans ce "dialogue" ? Par dessus tout, où sont passées les valeurs chrétiennes ?MonstreLePuissant a écrit :Sois dit en passant, ma démonstration reste imparable. Les seuls à pouvoir être sauvés au sortir de la grande tribulation, ça ne peut être que les élus, car il n'y a eu aucun jugement à ce moment de l'histoire. Tes gesticulations sont vaines. Maintenant, va reposer ton neurone, il est grand temps. Il doit encore te servir pour avaler les âneries de la petite troupe de clown de Warwick.
Le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules - 2 Co 4:4
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Ecrit le 31 mai17, 18:21(suite)
Les 144000, chers aux mouvement protestant des TJ, recevront "la parole plus certaine de prophétie", ou l'assurance et la promesse de leur salut, voir 2 Pierre1:19 en plus de leur appel missionnaire spécial. C'est en cela qu'ils seront scellés pour le Royaume de Dieu, ou la "vie éternelle" (le mode de vie céleste) lors de leur résurrection ; et seront ainsi les prémices de beaucoup d'autres qu'ils amèneront au Seigneur par leur prédication avant le retour en gloire de Jésus.
" Et de plus, cet Évangile du royaume sera prêché dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin, ou la destruction des méchants." (Mat.24:31)
L'Eglise du premier né renvoit aux saints de toutes les époques qui reçoivent cette assurance de leur salut. Ils proviennent de la véritable Eglise de Jésus-Christ. Ils n'ont rien à voir avec un quelconque mouvement sectaire tiré du catholicisme. Il auront part à la première résurrection quand Jésus reviendra en gloire.
Les 144000, chers aux mouvement protestant des TJ, recevront "la parole plus certaine de prophétie", ou l'assurance et la promesse de leur salut, voir 2 Pierre1:19 en plus de leur appel missionnaire spécial. C'est en cela qu'ils seront scellés pour le Royaume de Dieu, ou la "vie éternelle" (le mode de vie céleste) lors de leur résurrection ; et seront ainsi les prémices de beaucoup d'autres qu'ils amèneront au Seigneur par leur prédication avant le retour en gloire de Jésus.
" Et de plus, cet Évangile du royaume sera prêché dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin, ou la destruction des méchants." (Mat.24:31)
L'Eglise du premier né renvoit aux saints de toutes les époques qui reçoivent cette assurance de leur salut. Ils proviennent de la véritable Eglise de Jésus-Christ. Ils n'ont rien à voir avec un quelconque mouvement sectaire tiré du catholicisme. Il auront part à la première résurrection quand Jésus reviendra en gloire.
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EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Ecrit le 01 juin17, 06:47si tu veux parler d'arguments, tu veux sans doute parler de celui-ci ?MonstreLePuissant a écrit : Quand le contexte, c'est « imagine que », ça change du tout au tout. On n'imagine pas une situation, on en reste à la situation décrite dans le texte.
C'est ce que j'ai fait. Je mettais juste en évidence que faire la lecture Rev 9 PUIS Rev 73,4 mettait en évidence que la grande foule ne pouvait pas être compté parmi les 144000 individus
[
Je constate avec plaisir que tu n'as pas contesté mes arguments.
Sauf que la grande foule est une partie des 144000, ceux qui ont enduré les épreuves de la fin et qui sont restés fidèles.
Comment une grande foule que personne ne peut dénombrer peut-elle être contenue dans un groupe dénombré de 144000 individus ? Heu ..comment dire.. non rien.
Tu es vraiment un pervers cognitif
ps : il y a bien deux groupes dans le passage, tu n'arrives pas à trouver ?
(1 Corinthiens 15:20-26) [...] Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.[/quote]
Modifié en dernier par RT2 le 01 juin17, 10:31, modifié 1 fois.
Re: Le nombre 144000 est il littéral ?
Ecrit le 01 juin17, 07:25(suite)
Pendant les mille ans
Il ne nous est pas permis de savoir ce que font les ressuscités au ciel depuis la résurrection de Jésus. Par exemple, nous savons qu'Abraham, Isaac et Jacob, et leurs épouses sont devenus semblables au Christ et règnent dans les cieux sur leur descendance sur le modèle de la divinité. Il en sera de même pour les justes dont la vie aura été protégée lors de la parousie. Ils régneront avec leur descendance pendant les mille ans en attendant d'hériter la terre lorsqu'elle sera renouvelée et sera la demeure de Dieu. Entre temps, ils seront enlevés, pendant les mille ans, au terme de leur vie de mortels pour rejoindre ceux qui les auront précédés au ciel.
Les juges, sous la conduite de Jésus et des 12 apôtres établiront ceux qui auront part à la première résurrection qui rejoindront le Christ dans les nuées, et organiseront le jugement dernier après les mille ans "et un peu de temps".
Un pré-jugement se fait à la mort pour nous diriger au bon endroit dans le séjour des morts et être qualifiés pour la première résurrection et aller au ciel avec notre corps physique ressuscité en attendant d'hériter de la terre ; ou bien si nous devons attendre dans le séjour des morts le terme des 1000 ans pour ressusciter physiquement lors de la 2ème résurrection (la mort sera alors vaincue enfin concrètement pour chacun après qu'elle avoir été vaincue par Christ par anticipation).
La mort adamique est vaincue par l'expiation du Christ pour la mort spirituelle (culpabilité) et par sa résurrection physique pour la mort corporelle.
Concernant la première résurrection, à la seconde venue de Jésus, les saints ressusciteront physiquement et iront rejoindre les saints ayant ressuscité physiquement lors de la résurrection physique du sauveur lui-même. Ils attendront avec eux au ciel leur héritage sur la terre lorsqu'elle sera renouvelée après les 1000 ans "et un peu de temps".
Les autres justes maintenus en vie vivront et mourront sur la terre comme nous. Sauf qu'ils auront été choisis dans la préexistence pour venir à ce moment quand Satan sera lié. Ces gens auraient été fidèles dans n'importe quelles circonstances s'ils avaient vécu à une autre époque. Pendant le millénium, ils seront occupés à participer au repos de la terre et au salut de ceux qui les ont précédés sans connaître l'Evangile depuis Adam. Ce travail se fera dans les temples du Seigneur où mortels et immortels se mêleront pour l'exécuter.
Les personnes honorables mais tièdes, de toutes religions, n'attendront pas la fin des 1000 ans pour ressusciter physiquement et sortir du séjour des morts. Elles iront attendre très vite un autre lieu que celui des justes le Jugement dernier. Elles n'hériteront pas de la terre au final.
Les injustes de toutes religions devront attendre dans le séjour des morts les mille ans pour ressusciter physiquement. Ils n'hériteront pas de la terre après le Jugement.
Enfin, il n'y a pas de "seconde chance" (ou purgatoire) pendant les mille ans par une quelconque formule de réincarnation afin de progresser sous le règne du Christ. Le niveau de justice personnelle atteint au moment de la mort est toujours le niveau que nous ne voudront pas transgresser en plus ou en moins dans l'éternité.
Enfin, à terme, tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement.
Pendant les mille ans
Il ne nous est pas permis de savoir ce que font les ressuscités au ciel depuis la résurrection de Jésus. Par exemple, nous savons qu'Abraham, Isaac et Jacob, et leurs épouses sont devenus semblables au Christ et règnent dans les cieux sur leur descendance sur le modèle de la divinité. Il en sera de même pour les justes dont la vie aura été protégée lors de la parousie. Ils régneront avec leur descendance pendant les mille ans en attendant d'hériter la terre lorsqu'elle sera renouvelée et sera la demeure de Dieu. Entre temps, ils seront enlevés, pendant les mille ans, au terme de leur vie de mortels pour rejoindre ceux qui les auront précédés au ciel.
Les juges, sous la conduite de Jésus et des 12 apôtres établiront ceux qui auront part à la première résurrection qui rejoindront le Christ dans les nuées, et organiseront le jugement dernier après les mille ans "et un peu de temps".
Un pré-jugement se fait à la mort pour nous diriger au bon endroit dans le séjour des morts et être qualifiés pour la première résurrection et aller au ciel avec notre corps physique ressuscité en attendant d'hériter de la terre ; ou bien si nous devons attendre dans le séjour des morts le terme des 1000 ans pour ressusciter physiquement lors de la 2ème résurrection (la mort sera alors vaincue enfin concrètement pour chacun après qu'elle avoir été vaincue par Christ par anticipation).
La mort adamique est vaincue par l'expiation du Christ pour la mort spirituelle (culpabilité) et par sa résurrection physique pour la mort corporelle.
Concernant la première résurrection, à la seconde venue de Jésus, les saints ressusciteront physiquement et iront rejoindre les saints ayant ressuscité physiquement lors de la résurrection physique du sauveur lui-même. Ils attendront avec eux au ciel leur héritage sur la terre lorsqu'elle sera renouvelée après les 1000 ans "et un peu de temps".
Les autres justes maintenus en vie vivront et mourront sur la terre comme nous. Sauf qu'ils auront été choisis dans la préexistence pour venir à ce moment quand Satan sera lié. Ces gens auraient été fidèles dans n'importe quelles circonstances s'ils avaient vécu à une autre époque. Pendant le millénium, ils seront occupés à participer au repos de la terre et au salut de ceux qui les ont précédés sans connaître l'Evangile depuis Adam. Ce travail se fera dans les temples du Seigneur où mortels et immortels se mêleront pour l'exécuter.
Les personnes honorables mais tièdes, de toutes religions, n'attendront pas la fin des 1000 ans pour ressusciter physiquement et sortir du séjour des morts. Elles iront attendre très vite un autre lieu que celui des justes le Jugement dernier. Elles n'hériteront pas de la terre au final.
Les injustes de toutes religions devront attendre dans le séjour des morts les mille ans pour ressusciter physiquement. Ils n'hériteront pas de la terre après le Jugement.
Enfin, il n'y a pas de "seconde chance" (ou purgatoire) pendant les mille ans par une quelconque formule de réincarnation afin de progresser sous le règne du Christ. Le niveau de justice personnelle atteint au moment de la mort est toujours le niveau que nous ne voudront pas transgresser en plus ou en moins dans l'éternité.
Enfin, à terme, tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
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