MonstreLePuissant a écrit :Aucun intérêt ! Il faut rester à ce qui est écrit.
Gérard C. Endrifel a écrit :Ça n'est pas moi qui l'invente, ce sont tes propres mots, tes propres critères que tu utilises toujours.
C'était une réponse faite à RT2 qui me demandait : "imagine que". Evidemment, malhonnête comme tu es, tu as sorti la phrase de son contexte. De fait, toute ta démonstration repose sur cette manipulation douteuse.
Je remets donc le dialogue avec RT2 ici pour que chacun voit quel genre de manipulateur tu es (en même temps, tu as été formé à la WT).
RT2 a écrit :@MLP, ah oui : imaginons qu'en Rev 7 on aurait présenté dans l'ordre suivant la grande foule d'abord et ensuite les 144000 individus..qu'en aurait-on déduit ?
MonstreLePuissant a écrit :Imagine que.... ! Aucun intérêt ! Il faut rester à ce qui est écrit.
Voilà, c'est fait ! Phrase tronquée et sortie de son contexte.
Gérard C. Endrifel a écrit :En s'en tenant à ce qui est écrit, dans aucun des versets que tu utilises, il n'est précisé que ce sont les seuls.
Comme il n'est pas écrit que Jésus est revenu invisiblement en 1914, mais ça tu t'en moques. Dès que ça vient des 7 guignols de Warwick, c'est bon !
Gérard C. Endrifel a écrit :Ma participation s'arrête là, il ne sert à rien de continuer.
Exactement ! Tu as bien montré comment tu tronquais mes phrases et comment tu les sortais de leur contexte. Et tu fais la même chose avec la Bible.
Sois dit en passant, ma démonstration reste imparable. Les seuls à pouvoir être sauvés au sortir de la grande tribulation, ça ne peut être que les élus, car il n'y a eu aucun jugement à ce moment de l'histoire. Tes gesticulations sont vaines.
Maintenant, va reposer ton neurone, il est grand temps. Il doit encore te servir pour avaler les âneries de la petite troupe de clown de Warwick.
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RT2 a écrit :Personne n'est un élu dans la grande foule. Il est précisé d'eux qu'ils doivent leur salut à Dieu et à l'Agneau, ce qui traduit qu'eux sont encore et toujours dans une position terrestre après la grande tribulation. Ce qui n'est plus le cas des 144000 qui sont déjà prêtres et rois avec Christ.
Ah bon ? A quel moment deviennent-ils rois et prêtres avec le Christ à ton avis ? J'attends ta réponse, car elle est importante.
RT2 a écrit :Ainsi les 144000 personnes devant être scellées ont commencé à se constituer au premier siècle et leur nombre au complet le sera juste un peu avant que les anges n'empêchent plus les vents de souffler.
C'est un premier point, le second étant les premisses Rev 14:1-4) ce groupe ne pouvait que se constituer avant la grande foule, dont il est précisé qu'elle vient de la grande tribulation.
Les élus sont morts et enterrés depuis le premier siècle. Au temps de la fin, avant la venue de Jésus, pendant la grande tribulation, il y a encore des élus qui seront persécutés (Matthieu 24:9-11), puisque c'est même à cause d'eux que la tribulation sera écourtée (Matthieu 24:22).
(Matthieu 24:21, 22) car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
Puisque Jésus arrive après la grande tribulation (Matthieu 24:29), par conséquent, il y a encore des élus vivants qui viennent de la grande tribulation, et qui en sont sortis vainqueurs. Ils constituent donc la partie des 144000 ayant traversé la grande tribulation.
RT2 a écrit :Or pour qu'une grande foule sorte de cette grande tribulation cela implique tout du moins qu'une grande foule existait déjà avant comportant ceux qui en sortiraient. Et comme l'existence de cette grande foule-ci est articulée autour de la grande tribulation, c'est qu'elle n'existait pas au premier siècle, ni au 2ieme, ni au 3ieme, etc...
Sauf que la grande foule est une partie des 144000, ceux qui ont enduré les épreuves de la fin et qui sont restés fidèles. Elle n'a pas besoin d'avoir été constituée depuis le 1er siècle. Ce n'est écrit nulle part d'ailleurs.
RT2 a écrit :mais cela veut-il dire que les 144000 étaient dans la grande foule après la grande tribulation ? Ben non, ils étaient avec Christ dans leur position de rois et de prêtres (voir Rev 20) ayant déjà repris vie, ce qui dans leurs cas signifie une résurrection semblable à Christ (voir 1Co chap 15 qui parle de la résurrection de ceux sur qui la seconde mort n'a pas de pouvoir).
J'aimerais bien que tu me dises à partir de quand les élus deviennent rois et prêtres.
RT2 a écrit :Jésus comme Agneau de Dieu pour eux-même . Ce qui n'est pas le cas pour la grande foule.
?? Hein ! Où as tu lu que ce n'était pas le cas de la grande foule ?